Transcrição gerada automaticamente a partir do áudio do episódio. Pode conter pequenas imprecisões.
[Música] bem-vindos ao exame infra eu sou André Martins repórter de Brasil e economia e Hoje vamos falar sobre um tema muito importante com uma das maiores empresas de saneamento do Brasil e eu tenho ao meu lado aqui Maurício malanconi ele é o fundador da suporte Maurício tudo bem obrigado André é um prazer estar novamente aqui com vocês ótimo Mao e eu vamos conduzir essa entrevista com o Roberval de Souza ele é diretor de Engenharia e inovação da Sabesp Sabesp que é a a no ano passado passou por uma destati né basicamente num termo popular ela deixou de ter a maioria do controle e do estado e agora ela é uma empresa com a maioria do controle privado então Rober Val tá aqui principalmente para falar sobre como que a empresa tá se preparando para investir em apenas 5 anos né um valor que foi investido nos últimos 30 então Rober Val queria agradecer você ter aceitado o convite da exame da suporte e a gente vai falar muito sobre os próximos passos né que já estão sendo implementados pela empresa Olá primeiro aqui agradecer o convite da exame da suporte para poder est participando aqui com vocês desse podcast e é isso mesmo né Um Desafio muito grande o desafio do setor de saneamento no Estado de São Paulo Sobretudo o desafio do setor de saneamento no Brasil que ainda tem um déficit muito grande eh com relação ao
saneamento em todo o Brasil mais de 50% da população no Brasil não é atendida com redes principalmente de coleta e tratamento de esgoto e no Estado de São Paulo a gente ainda tem algo a fazer E é isso que é o grande desafio que nós temos aí pros próximos 5 anos o novo contrato de concessão da Sabesp válido a partir do dia 23 de julho de 2024 quando eh houve a des ação da Sabesp com a venda eh de ações e deixando o Governo do Estado de São Paulo com eh porcentagem menor do que o 51% que tinha antes levou uma série de desafios né do novo contrato o novo contrato ele traz três pilares muito fortes desafiadores para nós primeiro deles é que diz respeito a universalização o atendimento à população até 2029 o novo Marco legal ele ele fala que nós precisamos eh eh prover todas as instalações s e todas as residências eh até 2033 com o saneamento e no Estado de São Paulo a gente antecipou será até 2029 Ah o segundo ponto é que nós ampliamos o atendimento né Nós nos 375 municípios operados pela Sabesp nós vamos precisar levar água coleta e tratamento de esgoto para todos né Isso inclui áreas rurais ISO inclui
áreas eh informais né as comunidades que antes a gente fazia mas não não estava no contrato agora está no contrato e também outros tipos de comunidades como comunidades indígenas Comunidades Quilombolas que existem no Estado de São Paulo nós vamos precisar atender então Esso é o segundo ponto do do de do do do que nós precisamos levar eh paraa população e esse Grande Desafio de do o prazo né de atuar até 2029 hã tanto na região metropolitanas de São Paulo quanto em todas as regiões do Estado de São Paulo que são atendidos pela Sabesp Um Desafio muito grande aí do atendimento à população e antes do do Maurício Maurício vai trar muito bem com você Que Ele é engenheiro né de Formação mas eh eu queria que você detalh asse um pouquinho o as etapas desse plano né são mais de 60 B 68 B pelo menos Esse foi o último dado que a gente teve eh do governo do do Estado de São Paulo junto com a Sabesp eh vocês já anunciaram 15 B para esse ano né é o mais que o dobro do do valor que vocês investiram antes do processo de estatização em um ano só Então quais são as etapas Quais são as prioridades nesse primeiro momento a gente quer realmente detalhar assim para para todos que estão nos assistindo Quais são os desafios dessa das principais obras aí eh desse processo que vai levar até 2026 2029 Desculpa isso então até 2029 nós precisamos eh eh atender a todas as residências com ã
água potável coleta e tratamento de esgoto mas nós temos metas intermediárias 2025 2026 2027 2028 finalizando em 2029 então gradativamente essa essa população que hoje não é atendida por algum eh eh indicador de saneamento Será atendida eh na numa primeira etapa vamos falar um pouco aqui de 20225 né que é o que que que nós estamos vivenciando hoje né Nós eh já contratualizadas e obras em execução da ordem de R 15 bilhões deais né Isso é o que nós eh eh divulgamos inclusive agora no mês de dezembro eh dentro desses R bilhões de reais duas grandes prioridades eu falo dois grandes programas aqui primeiro desde respeito a na região metrop politana de São Paulo ao programa integra TT né que sucede o programa de disposição de TT programa integra TT ele tem por objetivo conectar eh eh Imóveis residências e encaminhar seu esgoto para tratamento melhorando as condições ambientais da bacia de esgotamento do alto TT né especificamente vai melhorar a a a questão ambiental do Rio TT cheiro aparência Isso é o que nós realizamos no rio Pinheiros a saber besp teve a oportunidade junto aí com o Governo do Estado de São Paulo eh no no ano de eh 2019 até 2022 fizemos isso no rio Pinheiros né então agora é uma amplitude muito maior fazer também no rio TT Então
esse é o primeiro programa que nós estamos eh eh dizendo aqui está em andamento são 9 bilhões deais dos 15 9 bilhões deais estão estão em andamento na região metropolitana de São Paulo para atendimento a coleta e tratamento de esgoto e um segundo programa que eu trago aqui como destaque é na Baixada Santista né Eh são cerca de 3S bilhões e meio de reais de obras em andamento também na Baixada Santista H com programa para elevar os níveis tanto de eh água potável né Baixada ainda nós temos muito a fazer com relação a a segurança hídrica a deixar ah a uma estabilidade MA or com relação à água quanto à coleta e ao tratamento de esgoto então esses são os dois principais e os demais eh eh eh pontos de programa aí é todo é dividido nos demais municípios do Estado de São Paulo né no nível de de desempenho todos os municípios têm investimento em andamento né não há nenhum município que não tenha eh uns mais outros menos mas para atendimento pra gente correr atrás e entregar a sociedade Paulista o que a gente se comprometeu no contrato de concessão que nós temos a assinado eh com os municípios e com o governo do estado robal dentro desse cenário então que a Sabesp tem que investir aproximadamente 70 bilhões de reais nos próximos 5 anos para atender o contrato de concessão Quais são os principais desafios de engenharia que você visualiza nesse né nesse objetivo e
nessa meta eh e quais seriam eventualmente os desafios operacion Para viabilizar a execução de tanta obra sem parar o abastecimento e o tratamento em andamento importante nós temos que trocar o pneu com carro andando né ou consertar o avião ele voando eh nada do que está eh por vir eh de obras eh pode vai interferir em qualquer tipo de operação existente hoje na Sabesp continuaremos entregando o que sempre entregamos a população e agora estamos ampliando essa esse atendimento à população né desafios da engenharia a gente sabe aqui eh temos aí com certeza vários eh eh ouvintes aí que que sabe que na engenharia tudo é possível né não existe eh uma obra impossível né é que a gente tem que trabalhar é no custo e no benefício desse desse desse atendimento é para o atendimento que nós vamos fazer com relação a ampliação a expansão dos sistemas de abastecimento de água a expansão do sistema de de de coleta de esgoto e do sistema de tratamento de esgoto eh nós temos três grandes desafios o primeiro deles é nas regiões metropolitanas né tanto na região metropolitana de São Paulo região metropolitana da Baixada Santista região metropolitana do Vale do Paraíba e outras do Estado de São Paulo é atuar no meio urbano e lógico O Grande Desafio está na região metropolitana de São Paulo né região metropolina de São Paulo que eh nós temos 39 municípios eh
nós vamos executar muitas obras né E aí eu vou eh falar muito das obras com relação à coleta e tratamento de esgoto Então nós vamos assentar tubulações né de grandes diâmetros né tubulações que variam de 200 mm até 1000 MM né então pro ouin entender né 1000 MM nós estamos falando de uma tubulação de 1 m 1 m dietro no meio urbano de São Paulo então nós estamos falando que nós vamos por exemplo na região eh de Guaianases né na beira do Córrego lá que existe lá que é o Tijuco Preto nós vamos assentar tubulações paralelas ao Córrego sem interferir nos Imóveis que existem lá nós vamos ter que fazer isso né o contrato nos dá essa essa essa indica ação que nós precisamos fazer eh para toda a comunidade então O Grande Desafio que nós temos é a atuação no meio urbano então a população e não se faz zomb bilete sem quebrar os ovos né Nós vamos ter muitas obras as obras já iniciaram né estamos tendo aí todo um um relacionamento de aprovações eh com os órgãos de controle com as prefeituras de toda a região metropolitana com com eh os órgãos o órgão ambiental eh com o conjunto de de de concessionárias ou empresas que precisam nos autorizar e que isso vai levar eh a algum tipo de eh transtorno ali na
frente da casa do do cliente nós vamos estar comunicando vamos estar conversando mas não se faz obra sem eh fazer eh eh algum tipo de intervenção urbana Este é o primeiro Grande Desafio tá eh fazer isso deixando a população feliz né Eu acho que a entender nós estamos levando um benefício à população né a gente pode daqui a pouco falar um pouco dos benefícios do saneamento que vocês conhecem mas nós estamos levando saúde nós estamos levando qualidade de vida o imóvel dessa pessoa será valorizado a os indicadores de saúde do bairro vão ser melhores né Nós vamos trocar saúde corretiva por saúde preventiva isso é muito é é é é um ponto que a gente pode se der tempo a gente fala é transformador né a gente tá levando saneamento é muitos não entendem isso nós não e o tubo fica enterrado gente o trans é passageiro né o transtorno vai ser passageiro tem pensar no benefício futuro passo o benefício é para a eternidade muitos não entendem quando depois de dois meses todo mundo esqueceu tá o tubo tá enterrado a água tá chegando na T é um Milagre né a água chegar na tor não é um milagre teve trabalho né Eh ou para onde vai quando você dá descarga para onde vai esse esgoto né vai paraa estação de tratamento e Então as muitos esquecem disso certo Por isso que e uma um ponto que a gente sempre discute no no setor de saneamento né quem faz saneamento cuida de gente quem
faz ponte e asfalto cuida de carro né Isso é uma uma frase que no setor de saneamento a gente fala e a sociedade tem que entender isso né só que Esquece porque o tubo fica enterrado a ponte todo dia você vê então aí o cara é bom porque ele fez a ponte né não é muito melhor quem fez O saneamento Posso garantir que quem fez saneamento cuidou de gente quem fez a ponte tá cuidando de carro tudo bem a gente vai reclamar que não tem asfalto que tem trânsito é verdadeiro também mas não é relacionado à saúde Mas voltando eu eu acabei entrando num ponto que eh é mais aqui eh do do sanitarista isso fora mais né Eh desafio número um atuar no ambiente Urbano Ok desafio número dois hã nós estamos eh com planejamento de investimento da ordem mais de 60 bi né aproximando a 70 porque aí tem reajuste né Lógico a a os números não são estáticos hã mão de obra paraa gente poder fazer tudo isso né então nós vamos gerar muitos empregos nós precisamos de mão de obra eh qualificada para para esse tipo de situação e estamos com várias parcerias com Senai com eh eh podendo trazer para dentro fazendo cursos pros profissionais que estão fazendo as obras mas a gente já percebe que lei da oferta e da procura né os os os os os profissionais que são mais qualificados no saneamento acabam eh tá tendo inflacion né E aí tem
que ter uma uma uma certa eh disposição das empresas que de entender isso né então o desafio da mão de obra eu acho que é importante porque acho que até pro estado de São Paulo é diferente do Brasil porque tem muita coisa acontecendo e acaba tendo essa essa eh esse desafio de ter mão de obra para para para tudo isso né ã e o terceiro ponto aí com relação ao desafio é é a atuação que a sabes vai ter nas áreas rurais que é algo que a gente nunca fez né os sabemos eh as as tecnologi E aí aí entra a Inovação aí entra a busca de tecnologias diferenciadas para isso eh e nas áreas informais que são as comunidades são as eh eh comunidades que estão ali que hoje algumas roubam água da da Sabesp né E nós precisamos entrar precisamos ter o Consenso da comunidade o Consenso eh dos líderes para que a gente possa levar água levar coleta tratamento de esgoto para aquela comunidade só PR os telespectadores aí entenderem Eh quantos municípios a Sabesp hoje atende né porque essa universalização que você diz que vai adiantar de 2033 para 2029 vão ser específicos nesses municípios que vocês atendem correto quantos municípios são eh Ao todo são 375 municípios correspondente a 28
milhões de pessoas eh no Estado de São Paulo então Estado de São Paulo tem 645 municípios mas a Sabesp tem a 62% da população tá E é nesses municípios que nós vamos levar e Robert Val acho tem um uma questão que a gente pode explorar também eh a entrada do da Equatorial do investidor de referência a mudança dentro da empresa que foi vista até antes eh do processo tá está finalizado né eu acompanhei todo o processo desde a aprovação na na Assembleia Legislativa o leilão etc eu queria entender dentro da da da sua área né dentro dessa questão de de engenharia de inovação o que que o que que a desestatização ela melhorou né porque a a grande promessa da desestatização de tornar ela uma empresa mais livre das amarras estatais é que você ia ganhar eficiência ia melhorar e é questão de de gastos de custo então o que que você já vê nesse início de de trabalho que tá diferente e vai colaborar inclusive para vocês conseguirem atingir essa meta usada de de a adiantar o Marco de saneamento dois pontos aqui né a Sabesp existe a 50 e um anos né E você já tá na Sabesp isso eu sou um profissional de carreira da Sabesp trabalhei durante 29 anos na Sabesp saí e para uma uma eh um outro emprego depois voltei agora como diretor ess Sabesp existe há 51 anos e é Sabesp já era a melhor empresa de saneamento do Brasil né E como estatal e tudo que era feito era buscando a universalização
veio a desestatização Eu acho que o grande ponto aqui é a aceleração de todos os planos que existiam e que eh seriam atendidos ao longo do tempo capacidade financeira isso a capacidade não só financeira uma capacidade de de gerir isso né capacidade financeira número um Lógico não não tinha dinheiro para fazer tudo com a a desestatização da Sabesp tá tá foi posto no no novo contrato de concessão o plano os valores que vocês comentaram aqui mais de eh de 6 60 bilhões deais para investimento Então essa aceleração Eh tava Dada como premissa o que que aconteceu depois do dia 23 de Julho nova gestão iniciou dia primeiro de outubro né com a a a mudança da Diretoria da Sabesp com a nova gestão então nesses 5 meses que nós temos de Nova gestão da empresa um período de transição de Julho a outubro depois efetivamente começou ali o o o jogo O que a gente já percebe é a velocidade eh nas contratações de empresas eh prestador de serviço porque antes o modelo era público o modelo era de uma licitação eh onde você tinha marras legais Então você tinha prazos eh eh maiores do que você tem hoje então e só empresas específicas podem participar às vezes de de um de um processo público também tem toda essa questão também né Eh é que os prazos quando você faz uma licitação você você tem prazos eh eh eh etapas que não existem no modelo privado no modelo privado eu convido uma empresa
uma duas três quatro eh meia d de empresas para dar o uma uma proposta né eu convido para eles eh eh entregam um termo de referência Eles olham e dão um preço por aquilo e você contrata então Eh em Eh esses 15 bilhões que a gente anunciou em dezembro Eles foram contratados em 90 dias ol né então 90 dias 15 bilhões no modelo público isso se estenderia em torno de 9 meses né três vezes mais aí o prazo Com certeza tá então e mas tá errado o modelo anterior não não tá errado é outro modelo sim perfeito outro modelo que eu acho que o que tem no contrato e que aí é foi é muito importante para a a população eh para para o setor de saneamento que eh tudo que será investido o modelo contratual permite isso eh é uma é um modelo eh de de incentivo tudo que é investido tem um retorno posterior na tarifa Então você é levado né a a ter mais investimentos para você poder eh usufruir de uma nova tarifa lá na frente né ô robal dentro desse cenário né E você como diretor de Engenharia e diretor de inovações nós estamos falando em duas coisas né no meu entendimento o Cap a ampliação da rede tanto de tratamento como de coleta enfim de né de fornecimento de água e esgoto como a operação de uma rede existente Quais são as inovações que que a Sabesp tem feito né seja na construção de novas redes ou na manutenção das existentes e dentro
das existentes a melhoria da eficiência dessa rede Quantos por cento Hoje é a perda dentro da Sabesp tá vamos dividir aqui né Primeiro as inovações com relação aos investimentos né Eh uma das premissas que nós adotamos agora foi primeiro qualquer obra tem que partir da premissa que ela vai ser feita pelo método não destrutivo perfeito Ok para danificar o meio urbano menos possível Ah mas então é tudo não não é tudo que será feito pelo método não destrutivo porque você na engenharia você tem que analisar a relação custo benefício e a relação do meio urbano que você tá o subsolo de São Paulo gente não é um sub da região metropolitana de São Paulo não é um subsolo qualquer né Você tem uma um número de interferência você tem gás você tem energia você tem eh águas pluviais eh onde muitas vezes é melhor você fazer uma vala céu aberto para que você não tenha corr risco de ruptura de outras instalações tá perfeito eh mas premissa número um avaliação do método não destrutivo então a gente vai ver muita muita coisa acontecendo onde na no meio urbano de São Paulo que é uma um poço de vocês vão ver um poço de visita no meio da rua né uma uma um cercado eh de 3sx TR 3 m por 3 M que tá sendo construído ali um poço que lá embaixo tem uma máquina que está perfurando eh o solo como se fosse um tatto né tatuzinho tatuzão metrô a mesma coisa né
só que lógico que o metrô o diâmetro é muito grande pra tubulação é menor eh então méo não destrutivo então as tecnologias de método no destrutivo nós adotamos e e olhamos muitas coisas internacionais que estão acontecendo inovações no mundo pra gente tá tá fazendo e já estamos fazendo isso aqui eh na região metropolitana de São Paulo eh quanto à operação então a tecnologia para que a gente possa melhorar o nosso ambiente eh de operação também está sendo vista também há dentro do nosso modelo de capex né Desse 70 bilhões investimentos para melhorias investimentos para que a gente chegue em 2029 bem melhor do que o que a gente tá o que nós estamos hoje e E aí eu posso citar com relação a perdas de água eh toda a tecnologia existente para que você possa por exemplo localizar vazamentos hoje a gente localiza vazamentos não só com métodos mais tradicionais como eh escuta de vazamento mecânica escuta de vazamento eletrônico mas também já estão identificando vazamento via satélite né com eh dispositivos tecnológicos que possam através de eh eh através de fotos do do satélite descobrir aí tem uma diferencial de de calor que você consegue descobrir se tem ou não vazamento num uma determinada área hoje o indicador de perda da Sabesp tá na ordem de 29 por tá fechamento 2024 eh sendo que desses
24% 17% são perdas que nós chamamos perdas físicas né e o o resto que é 17 dá 12 12% é perda comercial e o que que é perda comercial é o famoso gato é o famoso gato é o fralda aí Tem vários tipos de gato né Aí é o fraudador do hidrômetro quer dizer um local que tem uma determinada ligação aí fralda o hidrômetro Eh aí essa tecnologia do gato também evolui Tá então não é só a gente que evolui junto com cuidados é a gente nem pode ficar citando as tecn É sério que eu tô falando eu não vou citar as tecnologias do gato porque eu não posso porque senão já sabem que a gente descobriu Na verdade é um fornecedor é fornecimento ao consumidor final sem arrecadação o outro é perda na distribuição com vazamento basicamente isso né por por por questões de pressão E aí você tem vazamentos na tubulação Então 17% é isso bent Mark internacional Japão 9% né Eh mas Japão tem eh rede de Aço flexível tá vamos chegar lá vamos chegar lá né mas não é agora né Ahã e ainda ainda paraa área comercial né Você tem os sociais que aí são as comunidades né que que você precisa regularizar eh e também dentro da das perdas comerciais nós temos uma uma questão técnica que nós somos um país Latino e nós temos caixa d'água o
mundo o mundo que não é latino que tá do ambiente mais frio não tem caixa d'água Japão não tem caixa d'água e isso parece bobeira mas não é gente porque quando você at a caixa d'água você recai sobre Um item que o hidrômetro ele tem um uma um um uma limitação de medição né e a caixa d'água eh impede que a gente consiga medir 100% bem né então sempre tem uma perda de medição a favor do cliente contra a Sabesp e esse índice de perda está no meio do do dos 12% mas Robert Val dentro desse cenário de necessidade ou de costume de ter caixa d'água nas residências estão muito atrelados à segurança hídrica né o risco e a preocupação de falta de água como a Sabesp tá vendo isso há investimentos também e em melhorar essa questão da segurança hídrica questão da caixa d'água está ligado a normas brasileiras que indicam que todas os imóveis devem ter uma caixa d'água e relacionado os os os imóveis comerciais e industriais relacionados a incêndio Ok condomínios também relacionados a incêndio e Imóveis relacionados a possibilidad de manutenção no sistema de abastecimento de água eh não tem no exterior porque temperaturas menores do que 0 gra congela então você não ia teria água então a a indicação é essa eh quanto a ao plano de resiliência hídrica ou eh questões relacionadas à mudança climática nós temos dentro da Sabesp um plano né né de Atendimento à segurança
hídrica do Estado de São Paulo e temos um plano relacionado à resiliência hídrica eh e que tudo que está traçado está em andamento então por exemplo nós temos uma uma obra sendo executada que vai ser entregue agora em junho eh que chama-se itapanhaú o que que é o itapanhaú é a reversão de um rio que vai para o mar na região lá de mji das Cruzes né que vai ser revertido parte dele para integrar o sistema Metropolitano de abastecimento de água vai reverter pro sistema Auto TT então é uma obra de segurança hídrica em vez da água descer ir pro mar vai para ficar na região metropolitana eh de São Paulo existe uma série de de de ações e eu acho que importante destacar né Eh eh a região metropolitana de São Paulo está localizada na nascente do rio TT Sim todas as grandes metrópoles do mundo estão localizadas na Foz dos rios eh diria para você que se fosse lá em 1500 era melhor que São Paulo fosse lá em Presidente Prudente né Eh se tivesse alguém lá que pensasse né B vai ter 22 milhões de pessoas morando na região metropolitana de São Paulo era melhor que morassem né todo mundo lá a gente lá em Presidente Prudente 42º lá Ah aqui tem um um uma um dos maiores
déficits hídricos do mundo porque quando você divide a quantidade de água existente na bacia do al GT pela quantidade de pessoas que moram aqui nós somos pior do que o sertão do o nordeste brasileiro né não ex não existe água disponível para as 22 milhões tanto que a gente busca água no no no sul de Minas Gerais a gente reverte o São Lourenço né que vem da região ali do Vale do Ribeira a gente tá revertendo o itapa então é uma série de ações e aí a importância da consciência da população com relação a isso né Todos nós temos um um dever de não desperdiçar água dentro dessa questão Existe algum estudo de dessalinização da água existe vários estudos com relação a dessalinização eh que seriam válidos para os municípios pontuais específicos específicos do litoral na e por exemplo Ilhabela nós disparamos um processo de uma estação e de desação em Ilhabela nova tecnologia para poder atender a população de Ilhabela uma situação muito pontual saindo do de Ilha Bela não há nenhum outro município litorâneo que há necessidade da desala tá eh estudos foram feitos né muita eh repercussão com relação aos estudos mas os estudos demonstram que ainda não é a hora da desação eh a não ser em ponto em questões pontuais mesmo né o custo de
operação da desação é muito alto então não há certo eh ambiente eh de custo para isso e e também eh se se fosse se a gente não tivesse outras soluções talvez seria talvez seria a única né É o caso da Ilhabela mas não é o caso do resto dos Municípios leitores Robert Val voltando um pouquinho paraa obras eh a gente perguntou de principais desafios eu queria entender Quais são as maiores né Na época que eu fiz a reportagem que a gente foi publicada na na nossa edição da revista impressa eh falaram que as estações de tratamento a de Barueri a ampliação da e da capacidade de tratamento seria uma dessas maiores obras eu queria que você detalh asse e uma outra pergunta você falou que vai ter muita obra vocês têm uma perspectiva de quantas obras em todos esses essa cidade eh que a Sabesp atende vocês vão ter ou que vocês têm hoje pelo menos vocês têm esse número assim não precisa ser tão Preciso veja eh temos começando pelo final eh temos obras em todos os municípios do Estado de São Paulo 3 375 municípios neste momento por exemplo você executar uma ligação de esgoto no município de Uru né um dos menores municípios que sab atende com certeza eh acontece obra lá acontece essa ligação né porque nós temos contratos disponíveis para atendimento dessa população houve um uma nova casa lembrando que o princípio é o
atendimento ao imóvel uma nova casa uma nova ligação nós estamos executando eh o pessoal da da da da comunicação tá avaliando aí para a disponibilização do do do que seria o acompanhamento dessa transparência para todo para toda a população nós vamos ter um site eh que vai dizer respeito a todas as obras que estão em andamento Mas eu posso te dizer eh que existem mais de 400 frentes de trabalho em todo o estado de São Paulo executando alguma obra mais alguma obra eh eh de crescimento vegetativo ou de serviço contínuo que acontece nos 375 municípios do Estado bom as grandes obras E aí boa pergunta com relação às estações de tratamento para que a gente possa ampliar a coleta e o tratamento de esgoto além das das grandes tubulações que serão feitas aqui na região metropolitana de São Paulo nós também estamos ampliando as estações de tratamento de esgoto então Barueri Parque Novo Mundo São Miguel ABC nós já temos eh obras em andamento nessas quatro Estações tá e mais três estações que estão sendo construídas no município de Guarulhos Guarulhos é um novo município da Sabesp eh novo né Faz 5 anos né Sabesp 51 ele ele entrou em 2019 eh com grande déficit de saneamento tá e eh nós
estamos construindo novas estações no município de Guarulhos também então as estações de tratamento precisam ser ampliadas para que ela possa receber toda essa carga de esgoto nova que vai chegar a a elas na região metropolitana de São Paulo e lógico existe ETs menores que é em todo o estado de São Paulo também e podendo ter ampliações ampliações das existentes ou novas Estações e dessas grandes Estações eh existe uma média aí que vocês planejam ampliar a possibilidade de tratamento por exemplo a de Barueri eu acho que hoje é 60 70 A ideia é chegar em quantos por cento bom em termos de vou falar invasão tá e na região metropolitana de São Paulo nós estamos saindo de 25 do tratamento de 25.000 L de esgoto por segundo para 42.000 LR de esgoto por segundo que serão tratados na região metropolitana de São Paulo e essas obras elas até 2029 a gente vai ter tudo isso pronto para atendimento à as conexões das redes tá o o mercado de saneamento atraiu pensando a nível Nacional né pensando um pouco mais no Brasil a gente teve o jesner Oliveira aqui num dos nossos episódios e ele comentou que o Brasil ainda investe metade do necessário para atingir a nível Nacional Eh toda a necessidade paraa obtenção do objetivo do Marco né do marco regulatório 2033 como você vê eh a atratividade desses novos players né o surgimento
desses novos players ERS eh privados para investir no setor os concessionários novos concessionários privados por exemplo nós temos a ergia brk e iguá eh veja o o déficit do Brasil eh com relação ao saneamento ele ele tá tá posto 50% pouco menos agora é que para 51 é que o avanço é 1% ao ano 49% da população do Brasil não tem acesso à coleta e tratamento de esgoto dados de 2024 então se você olhar e o Brasil inteiro é é uma situação muito ruim muito ruim as empresas e de saneamento públicas tem muitas empresas públicas que que são capazes e que são eficientes e que tem o seu desempenho com relação aos dentro do plano para atendimento até 2033 existe muitas empresas públicas que são ineficientes existem muitas empresas privadas que são eficientes no atendimento à às às aos contratos de concessão existente existem muitas empresas privadas que são ineficientes no atendimento ao que foi compromissado com a população só para dizer que pouco importa ser público ou privado perito você tem que ser eficiente né o déficit do Brasil é muito grande e
E aí nós precisamos de mais empresas eficientes para poder atingir o que eh foi dado pelo novo Marco legal e o que e efetivamente a gente precisa fazer para levar qualidade de vida e saúde à população é importante a atuação dos novos players né Eh para atendimento a a essa questão relacionada à eficiência Sabesp está se posicionando como um novo Player agora privado antes era um Player público que poderia pode eh podia e atuou em outros estados do Brasil né com projetos específicos agora a Sabesp eh privada Pode sim Sabesp eh em outro estado Sabesp em outro mun existe esse apetite da Sabesp em aumentar esses 70 bilhões com novas concessões existe o o dispositivo da Sabesp e de estudar qualquer concessão que venha a ter eh disponível no mercado né no Estado de São Paulo lógico muito mais competitivo porque nós né estamos aqui capilaridade atendimento né Não dá para para para dizer que a gente não é mais competitivos s mais competitivos em São Paulo mas estamos olhando o Brasil inteiro e dentro de acho que de tudo que a gente já falou até puxando um pouco mais sobre essa questão de eh a Sabesp depois de atingir a a a meta né então você acredita que dentro do que tudo já está sendo executado do que vocês já colocaram eh é
uma meta difícil mas tudo isso tá caminhando para vocês conseguirem atingir essa meta em 2026 tá tudo dentro do planejamento 29 29 tô com 2026 na cabeça não sei porquê 2029 veja o desafio é é grande Nós temos tudo planejado eh e quando a olha concepção tá tudo planejado Nós temos tudo em execução da Meta número um que é 2025 já está tudo que é para 2025 está em execução 80% de 2026 já está em execução eh nós estamos agora projetando 2027 fazendo projeto né 2027 28 e29 eh não tenho dúvidas que nós vamos atingir a meta que está traçada para nós até 2029 isso é um compromisso traçado dentro do novo contrato é um compromisso de todos os colaboradores da Sabesp reitero a questão do do da raiz né dos sanitaristas raiz que existem dentro da Sabesp eles querem todos queremos levar água coleta e tratamento de esgoto né Eh eh e aí a grande cereja no bolo nesse sentido nessa antecipação dessa disponibilidade de recurso que veio com a privatização faz com que você alavanque tudo isso de uma maneira eh fenomenal né das pessoas todas caminhando juntas para que a gente possa levar isso para a população e entregar o
que nós temos eh compromissados no nosso contrato então muito planejamento não é fácil né Não não é fácil mas o desafio é do tamanho da competência dos sanitaristas que nós temos dentro dessa vesp e e você comentou a gente falou um pouquinho no começo sobre a questão de mão deobra e e você vê que o mercado né os prestadores de serviços eles estão preparados para atender esse volume de investimento que vocês vão fazer aqui em São Paulo para esses primeiros 15 bilhões contratados tudo deu certo todas as obras em andamento eh algumas dificuldades sim pontuais de mão de obra um pouco o mercado se ajusta também certo o engenheiro a ganhava x na na empresa B E aí foi para outra empresa porque o cara foi lá e buscou um profissional de qualidade pagando Mais e aí o mercado tem uma regra que é a regra do mercado então isso tá está acontecendo Eh estamos acompanhando Mas não é nada que impeça o atingimento da da das metas que a gente tem o que nós estamos observando é que nós vamos precisar treinar muita gente para continuidade disso né Eu contratei 15 mas eu vou contratar mais paulatinamente vou estar contratando agora né estou contratando 2026 2025 ainda para execução que começa agora mas que entrega em 26 começa agora entrega média do valor provavelmente vai ser essa né Por Conta do é o que acontece é a lei da oferta e da procura né os profissionais acaba ficando mais caro mas é uma uma uma regra do mercado né a gente não tem como ir contra isso né É mas nesse viés estratégico né Rober Val assim a gente tentar fazer um planejamento
de Brasil de infraestrutura como um todo para que a gente evite esses picos de de de capex né como que a gente pode distribuir isso ao longo dos anos para evitar que os engenheiros sigam pro mercado financeiro né como aconteceu com uma certa frequência e agora a gente tem que atrair eles para voltar pra infra para conseguir aí atingir essa universalização né mas diante voltando um pouco nessa parte de de inovação enfim Existe alguma algum plano da Sabesp para para incentivar o reuso de água e consequentemente aí reduzir o consumo per capito Sim essa vesp ela ela já tem uma empresa eh que ela é coligada que uma uma sociedade de proposto específico uma SP que é o aquapolo né Eh que fica ali na região do ABC nós nós pegamos a o efluente da estação de tratamento de exg do ABC transformamos essa água em uma água de reuso e entregamos lá no Polo Petroquímico de Capuava ess abesp é sócia né da empresa ela sócia minoritária tem 49% eh eem em todas as estações de tratamento de esgoto nós produzimos água de reuso para uso interno ou para a venda por meio de caminhão tanque então água de reuso é um item importante mas ele ainda é um uma água que você precisa preparar ela para o para algum algum cliente Âncora é o caso ali da do do Polo Petroquímico então a qualidade que o Polo precisa a qualidade X então nós entregamos aquela qualidade que é contratualizada com Polo então para cada cliente tem uma qualidade Então muitos pensam água de
reuso vamos Ah vamos fazer vamos entregar mas cada cliente quer de um jeito um quer com mais eh nutriente outro quer com menos quer com ph 10 o outro quer ph1 aí não é a mesma água você precisa eh quase que exclusiva você faz um tubo exclusivo o caso do Polo Petroquímico é isso nós fizemos a tubulação eh que sai ali da da estação de atamento do ABC que fica na divisa com São Caetano até o Polo Petroquímico fica em Mauá né Mais ou menos em paralelo aí a à Vena do estado para entregar uma água lá daquela qualidade que eles requerir né e mas sim existe vários planos com relação a atendimento e e Roberval você você citou o Japão como um exemplo né enfim queria entender um pouquinho dentro dessa questão de de referências mundiais tanto de países quanto empresa em questão do saneamento queria entender como que vocês observam né você como especialista do setor e a Sabesp também vocês veem alguma inovação que hoje não é eh aplicada aqui no Brasil por uma questão talvez regulatória ou de legislação que eh ajudaria o setor de saneamento a avançar ainda mais olhando pro mundo olhando para outras empresas do ponto de vista de tecnologia o mundo tem eh várias vários tipos de tecnologias diferentes que a Sabesp avalia todas elas né Nós temos uma área específica de pesquisa e desenvolvimento uma específica que observa todas as inovações que estão acontecendo e trazemos essas inovações para para dentro do Brasil não existe nada eh que reinventou a roda isso não existe uma bala de prata né não não não existe
existe sim novas Tec Por exemplo agora a estação de tratamento do Parque Novo Mundo eh nós adotamos uma nova tecnologia né E que é utilizada nas estações de tratamento da Europa né Irlanda Portugal Espanha que é o a que é o nereda chama nereda que ela tem por objetivo eh eh gerar mais eficiência no sistema de tratamento de esgoto né Eh adotamos isso na estação do Parque Novo Mundo olhando observando o mercado eh essa questão que eu comentei sobre redução de perdas eh quando a gente olha o o a questão do satélite né Foi olhando mercado olhando o o mundo com a nova tecnologia não métodos não destrutível você vai tem muito avançado na Alemanha e nos Estados Unidos né então os fornecedores de desse tipo de equipamento também ficam lá e a gente tem eh sempre relações eh em feiras internacionais e busca essa tecnologia não sei se Maurício gostaria de fazer a última pergunta a gente tá caminhando pro final do nosso programa só mais uma né na verdade assim como que você enxerga eh o futuro da regulação saneo no Brasil regulação para o setor de saneamento é um ambiente novo né Fala P existe desde 2008 Ok existe desde 2008 nós estamos falando em 17 anos de de regulação no setor da energia é muito
mais mais antigo né E quando F 2008 foi o início da estruturação você tem agências mais maduras a partir de 2013 2015 né E E você começa a ter maturidade em algumas agências reguladoras um ponto importante da regulação é que como O saneamento ele é um uma uma Um item Municipal a a o o o poder concedente é o município então você pode chegar ao ponto de ter agências reguladoras por município que é horrível horrível pro Brasil horrível pro setor de saneamento horrível eh paraa gestão né Imagine que uma uma empresa uma concessionária que atua em 100 municípios Você pode ter 100 agências reguladoras não existe né o custo é muito alto para isso então o Brasil acho que tem precisa dar uma guinada nesse sentido no Estado de São Paulo Hum o caminho é para uma agência reguladora eh Estadual que é arsesp agência reguladora do Estado de São Paulo onde tem a grande maioria da a todos os a Sabesp é é regulado pela arcesp e muitos outros municípios do Estado também eh mas acho que é uma maturidade nós temos agências já maduras no Brasil né com níveis similares é o caso da arcesp com níveis né com uma grande maturidade e outras do estado do do do Brasil do Estado de São Paulo tem na região do pcj que a ares pcj também uma agência madura eh outras agências do Brasil Mas ainda eu diria que quando você comp para
o 5570 municípios Brasil nós estão muito longe ainda tem muito que avançar e a regionalização só para acrescentar é um é um remédio para isso né sim sim a regionalização é é o caminho para que você possa misturar o que nós chamamos filé com osso né os 5570 municípios do Brasil eh a mais de 80% tem população menor do que 30.000 habitantes e você fazer saneamento para municípios menores do que 30.000 habitantes você só faz se você tiver um ambiente regionalizado se você tiver um âncora e mais vários satélites você não consegue não não existe e entrega de serviços na velocidade que a gente precisa entregar e com a qualidade que precisa ser entrega a população e em Sistemas menores do que 30.000 habitantes isso isso não fica de pé Roberval eu queria deixar um espaço se você quiser acrescentar alguma coisa do que a gente não falou uma uma mensagem final Ach minha mensagem final vai e falar aí essa questão relacionada a a a ao à importância de você ter saneamento no Brasil né Eh em São Paulo em qualquer cidade município do do Estado de São Paulo o quanto você agrega de valor quando você implanta abastecimento de água coleta e tratamento de esgoto para a população eh parece algo algo que
eh pode ser simples mas ele é o saneamento atinge situações que jamais a população compreende nós pramos levar esse ESSEA sociedade e vocês da Imprensa são importantes para isso né quando você implanta o sistema de abastecimento de água em uma determinada cidade que não tinha ou uma comunidade tem inúmeros exemplos na Sabesp de comunidades da zona sul da Zona Oeste da zona leste que você plantou veja o exemplo do Pantanal na zona leste né uma comunidade com eh mais de 15.000 Imóveis que ficou durante 30 anos sem ter abastecimento de água potável quando implantou água potável no Pantanal que era uma área irregular eh quando foi autorizado a pode entrar lá toda todos os postos de saúde que atende a região não caíram mais de 70% dos níveis dos indicadores de saúde com relação à veiculação hídrica né a a ah mas aí não o posto de saúde parou de ter fila Não não é isso você trocou a diarreia da criança que né você trocou 1000 diarreias por mês por 100 diarreias né E sobrou 900 horas homem para você poder atuar na saúde preventiva né isso vocês e eh podem ver discutir isso com o ambiente de saúde diretamente com os postos Então quando você implanta água é isso quando você implanta o esgoto né quando você coleta o esgoto da região e tira você tem um ganho além n além da Saúde um ganho ambiental fenomenal veja o rio Pinheiros né o rio Pinheiros a montante a montante
acima o rio Pinheiros acima eh aqui da Usina da traição da Bandeirantes eh nós temos vida aquática no rio Pinheiros voltaram os peixes os imóveis automaticamente são valorizados com quando você tem uma melhoria ambiental então uma casa nós temos inúmeros exemplos do programa Córrego Limpo onde você atuou junto em parceria com a prefeitura a prefeitura melhorou deu um deu uma deu um tapa lá no no no córrego começou a a a ter vida aquática a casa que valia 100.000 começou a valer 150 então assim é algo que é extraordinário né a a população que não tinha esgoto que muitas vezes ficava afastado trabalhador que ficava afastado por alguma doença começou a não ficar afastado ele em vez de trabalhar 27 e 27 dias por mês trabalhava 30 então você aumenta a produtividade do Brasil você aumenta o pibe do Brasil pelo saneamento então isso a sociedade tem que entender né porque aí eu reitero volto a minha frase anterior enterrar tubo não dá voto ninguém fica olhando o tubo enterrado depois de 2 meses todo mundo esqueceu nós vamos fazer aqui o maior investimento que o estado de São Paulo já fez com relação a a saneamento né daqui a um tempo poderá ter esquecido mas não pode esquecer porque o resultado do saneamento não é o tubo é a saúde é a valorização é o desenvolvimento
econômico meio ambiente né educação né As crianças vão mais paraa escola elas deixam de ficar doentes então assim é algo que é é eu queria transmitir isso não sei para transformar isso em um novo podcast e transformar isso em números que é que vocês da da empresa podem correr atrás e e tem isso né Tem muito ambiente de discussão com a gente e dentro desse desafio né de de tratamento e evitar que esse esgoto Vá para um rio tietei um rio Pinheiros o Paulistano pode imaginar a como que será já esse benefício Você consegue adiantar como que ficarão as condições de não vou falar DBO enfim mas de demanda de esgoto no no rio TT dá dá para sonhar um rio TT limpo e navegável e enfim uma área de lazer dá para sonhar com um rio TT eh totalmente diferente do que ele é hoje né com a melhoria ambiental que vai ser implantada que vai ser com a a a possibilidade do tratamento de esgoto e com a devolução ao meio ambiente eh nos padrões do Rio então gradativamente ele vai o RT depois de sal salto né é um rio totalmente Limpo quer dizer ah aí a gente fala do sonho o sonho há 25 anos né Nós tínhamos uma poluição a mancha de poluição do TT ela tinha 600 km hoje ela tem 200 população de São Paulo da região metropolitana de São Paulo não viu benefício não não viu mas com certeza os 400 km depois de Pirapora toda a população sabe eh que o benefício que foi onde não tinha peixe hoje tem
peixe Então o que a gente pode esperar pros eh todos os os os moradores da região metropolitana de São Paulo é que 2029 nós vamos o rio tit muito melhor do que nós temos hoje com eh condições ambientais que permitam é ter a presença de Flora e de fauna principalmente aquática com relação à presença de peixe ótima notícia Rober Bal muito obrigado por ter topado o nosso convite por detalhar aí esse esse investimento gigantesco que a Sabesp vai fazer nos próximos anos desejar boa sorte para você para toda a equipe da Sabesp e agradecer a maur novamente por essa parceria Eu que agradeço Quero agradecer o Roberval também aí pelo trabalho né O Brasil precisa de infraestrutura precisa de saneamento e é legal bater um papo com quem tá fazendo a diferença exato e agradecer você que nos acompanhou até agora se inscreva no canal da exame acesse nossas redes sociais nosso site para sempre que sair um novo episódio do exame infra você ser notificado ser avisado e acompanhar essa discussão sobre a infraestrutura do Brasil até a próxima e [Música]
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