Transcrição gerada automaticamente a partir do áudio do episódio. Pode conter pequenas imprecisões.
[Música] Olá seja muito bem-vindo ao exame infra o nosso podcast em que a gente discute o futuro da infraestrutura brasileira com profundidade Eu sou Luciano Pado eu sou editor de macroeconomia da Revista Exame e tenho ao meu lado aqui o Maurício malanconi fundador da suporte Maurício muito obrigado por mais uma vez sua presença aqui no programa obrigado Luciano Eu sou Maurício malanconi fundador da suporte uma empresa dedicada a transformar realidade da infraestrutura brasileira é um prazer tá aqui novamente discutindo sobre infra debatendo e com o entrevistado tão importante pro setor Pois é hoje a gente vai conversar eu e Maurício que apresentamos o programa com o Jorge Santoro ele é secretário executivo do Ministério dos transportes tá à frente de uma nova leva de leilões editais que vão movimentar aí muito o setor rodoviário esse ano e o Setor Ferroviário vamos falar desde Rodovia ferrovia como a gente pode prevenir mortes também no trânsito tem muito assunto Fica com a gente secretário mais uma vez obrigado por estar aqui no exame Lucio Obrigado Maurício obrigado pela oportunidade de poder bater um papo com vocês acho que um program iniciativas como essa é super importante pro setor de infraestrutura brasileira pra gente debater temas trazer informações relevantes e atraí os Players para participar dos processos nossos de leilões e acho que a gente tá fazendo uma transformação na infraestrutura brasileira perfeito secretária eu vou começar com uma pergunta mais de contexto Então vamos o governo encerrou 2024 com um recorde de concessões rodoviárias né foram sete
concessões no ano passado eu tô usando a colinha que o próprio secretário trouxe pra gente eh que ele tá em road show aqui em São Paulo para poder divulgar um pouco desse trabalho queria entender nesses dois anos né estamos na metade do mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva que que Vocês encontraram que que fizeram como é que a gente chegou a esse movimento de ter sete leilões que é mais que o triplo do que foi feito em 23 sete vezes mais do que foi feito em 22 eh como é que a gente chegou nesse ponto e agora a gente tem um roadmap aí de 26 leilões pros próximos 2 anos então queria pegar o contexto de como chegamos até aqui para onde caminhamos lucano a gente procurou entender primeiro que tava errado e que a gente precisava melhorar acho que o Brasil vem aprendendo no setor de concessões rodoviárias eh muito nos últimos 30 anos é uma curva de aprendizado bastante intensa erramos muito e fomos acertando fomos corrigindo e a gente queria intensificar isso porque a gente não se sentia conformado que o Brasil fez um conjunto de 26 contratos em 30 35 anos né leilões de concessão enquanto a Colômbia 2 anos antes da gente entrar no governo tinha acabado um ciclo de 48 Bilhões de Dólares em investimentos em infraestrutura de transporte Então como é que a Colômbia que é um país menor que a gente com Pib muito menor que o nosso população muito menor consegue atrair 48 bilhões dólares de investimento de infraestrutura E por que que a gente não tava conseguindo a fazer essa essa rodada esses investimentos vendo um cenário cada vez mais preocupante da produção Nossa do
agronegócio aumentar Industrial também as exportações né e a gente tá começando a ter gargalos logísticos muito sérios no país e o nosso custo de transporte interno no país maior né que a média mundial então a gente precisava fazer alguma coisa e nesse sentido a gente ouviu o mercado financeiro para entender os problemas da modelagem Econômica passamos praticamente dois meses rodando aqui basicamente São Paulo entender que cada banco via diferente para colher as melhores contribuições o BNDS tem um papel fundamental e nesse momento a gente precisava analisar por que o Brasil não tinha financiamento né eh projeto finance né não Recor ou seja o projeto finance que que não exija garantias adicionais que que não do próprio projeto e isso a gente via pelos balanços das companhias abertas que estavam no setor que o nível de de endividamento dela em face ao ibita era muito superior a capacidade de atrair novos leilões E aí você consegue entender Por que só tinha um leilão ou dois por ano porque era que mercado absorvia era o que Mercado absorvia então o que que a gente precisava fazer partir pro non Record E aí a gente teve uma parceria muito forte do BNDS que entendeu isso desenvolveu isso na neles mas eu tinha que fazer o meu dever melhorar a modelagem e melhorar a matriz de risco melhorar os as as fraquezas que eu tinha nos Meus contratos né então a gente trabalhou muito em definir o que que era risco ordinário o que que era um ris extraordinário o que que a gente precisava melhorar na matriz de risco isso já vinha acontecendo e a gente só
intensificou isso eu precisava da agência da ntt pra gente fazer esse essas coisas então a gente fez uma política pública no início de 23 dando a orientação devida à agência ó agência o caminho que a gente quer seguir aqui abrir botamos consulta pública fizemos evento na B3 colhemos contribuições durante um período e fizemos ess essa proposição para a ntt e de lá a gente negociou com ntt E aí ela tem toda Independência autonomia para fazer a análise regulatória dela e propor essa a regulação E isso aconteceu ao longo de 23 e em paralelo a gente melhorou os projetos e a gente conseguiu acelerar com os estruturadores a gente dividiu muito também né Luciano a gente botou BNDS botou IFC botou bid Banco Mundial contratando e a infr com um papel muito relevante de coordenar isso com a gente com a A ntt então é um trabalho de governança colaborativa de várias instituições e também do setor privado a gente foi ouvir a BCR ouvir a Dores dos concessionários que que eles estavam com problema pra gente melhorar essa carteira e ela ficar Atrativa uma coisa que chamou a atenção da gente quando a gente foi a primeira vez para fora é que a gente não era relevante no mundo uhum Por quê eu tinha um projeto por ano para leilão cara um estrangeiro para olhar um projeto ele não vem aqui olhar olhar um projeto então no início do do processo de concessões que a gente tem 2007 a gente teve estrangeiros muitos entrando no mercado sim a maioria saiu os que ficaram não remetem lucro posterior dão prejuízo a imagem Nossa era pça qu
desequilíbrio dos contratos perfeito e aí a gente entrou numa linha eu preciso resolver os contratos antigos isso a gente vai entrar mais e a gente vai vai vai avançar e isso a gente endereçou essa solução para eu melhorar minha credibilidade lá fora e do outro lado eu tinha que criar um pacote com previsibilidade para as empresas e os estruturadores de Fora investidores entrarem no mercado com mais tempo para estudar os projetos precisa de um tempo a estudar engenharia risco de engenharia risco de demanda Eh o meu estudo tá bem feito não tá bem feito aí a gente Tive que criar uma governança no ministério com a infra pra gente melhorar a qualidade do que vinha lá então a gente reviu Os projetos que estava em andamento melhorou essas qualidades eh teve uma uma gestão muito mais incisiva em cima disso e a gente conseguiu apresentar uma primeira carteira o mercado não acreditou ninguém achou que a gente ia fazer a gente falou que ia fazer 15 leilões não conseguimos fazer em 24 24 23 A gente tava estruturando ainda fizemos dois em em 23 conseguimos fazer sete por quê eh é porque é muito difícil você sair da letargia e ir para um momento desse segundo ninguém acreditava que a gente ia conseguir botar os editais na rua ninguém acreditava o mercado financeiro não acreditava os operadores não acreditava conforme foi acontecendo a turma começou a acreditar e o mercado financeiro ao analizar os projetos começou a montar consórcios ele ou seja vários atores né começaram a estruturar
e tem criarem áreas de infraestrutura para participar do os projetos nossos de transporte então BT G XP opportunity e perfil equipar VPR e e mais recentemente o Pátria desde o início o kinea então e agora o reag último leilão lá do ano então assim essa turma começou a montar consórcio com empreiteiro empreiteiro Começar a se juntar em consórcio a gente fez alguns eventos interessantes isso para tentar fazer match entre construtoras e operadoras e mercado financeiro fizer na B3 alguns para apresentar essa aí apresentar uma política de obras públicas pra gente dar um direcionamento que o denit tinha que fazer e uma linha que o ministro colocou Ministro Renan e o presidente Lula de que precisamos passar para iniciativa privada onde tem viabilidade econômica e botar o denit para fazer os projetos onde que não tem viabilidade econômica e aonde que a gente montou a carteira quando você olha a carteira Tem um mapa aí material e o mapa juntando o de 26 a gente olhou os corredores logísticos do Brasil onde que era o meu gargalo de exportação de maior volume de carga e a gente tem essas informações no ministério em 2023 a gente fez um acordo com o confaz e eu consegui nesse acordo ter uma base de dados do conhecimento eletrônico de transporte Então hoje ten notas fiscais das das não f não o conhecimento movimento de carga o peso pronto eu é totalmente diferente nota fiscal Você não tem o peso aí eu tenho que fazer uma conta de estimativa não no conhecimento eu tenho peso eu tenho informação pronto a gente tá melhor isso
com com fisco mas assim hoje eu tenho uma ideia muito clara da onde tá indo da carga para onde tá indo a carga Imagino que temha pontos vermelhos claramente CL e gargar de logísticos e a gente tá no pnl que a gente iniciou o ciclo novo aí a gente criou várias parcerias com várias instituições públicas a gente vai ter um pnl brasileiro com pesquisa quantitativa que olha para trás e com uma pesquisa qualitativa que olha pra frente com o empresariado Ou seja eu vou conseguir ter uma dado muito mais qualidade para eu jogar e e Vai facilitar muito hoje eh Maurício você não tem essas informações públicas nós vamos botar tudo em dado público tudo em dados para você baixar e quem tá estudando vai ter essas informações e e isso é muito importante para poder Quem tá estudando quem tá olhando quem tá se planejando saber para onde que tá indo essa infraestrutura e quando você faz uma carteira dessa com essa lógica de de corredor Logístico muda tudo porque ela tem o que parece que que não tem eh pegada de da da vpl Positivo vai dar porque o corredor tem uma um crescimento no longo prazo muito grande aí você consegue mensurar isso na modelagem o pnl que você diz é o Plano Nacional de logística certo então assim o material que você trouxe pra gente hoje é justamente o pipeline de investimentos em rodovias rodovias Estamos na casa acima de 100 bilhões certo para para 25 Sim a gente já contratou não 160 bilhões aí e tem 100 bilhões já contratados o ano passado e além do modar o rodoviário
a gente vai lançar o Ferroviário porque o o ministro como a gente em 40 anos fez três leilões de ferrovias somente para fazer pequenos treos porque quem fazia era Valec né obra públ levava 30 anos para fazer uma norte suul né a gente não pode ter esse tempo Maurício a gente precisa entregar uma infraestrutura com muito mais muito menos tempo então a gente iniciou um projeto de estruturação e acho que precisa ter um peso nisso o ministro quer lançar com o presidente Lula a carteira já tá pronta já tá com as modelagens todas contratadas algumas já entregues a gente tá em audiência pública amanhã eu tô indo pro Rio de Janeiro para fazer a última audiência pública do arco ferroviário do sudeste da f118 e quando vai ser esse lançado esse edital a gente provavelmente a gente deve ter esse edital até o meio do ano lançado e provavelmente vai ser no final do ano esse esse esse leilão da FC 18 com novidade importante né a gente reconhece que ferrovia tem um problema Claro nela diferente da rodovia na rodovia o cara já já C priedade no início ferrovia o cara vai construir 5 se anos de construção sem ter uma receita então uma modelagem para dar um vpl Positivo A Ferrovia tem que ter um volume de carga muito grande então de qualquer maneira exige um esforço financeiro gigantesco de quem vai entrar e um risco cada vez maior se vai ter essa carga ou não vai ter carga então o governo tá fazendo uma modalidade completamente diferente inovadora que é a gente fazer o aporte público na concessão para fazer cobertura do GAP de viabilidade
Econômica ou seja critério do leilão é quem me oferecer a menor necessidade de capital do governo perfeito então eu vou fazer um aporte quase que uma ppp em alguma medida é uma ppp é que o Brasil na lei Nossa a gente diferencia a ppp de concessão fora do Brasil ppp é e várias modalidades diferentes como a gente diferenciou a gente é muito Latino e a gente quer tudo em lei normativa aí normativa a gente tem esse problema mas na verdade ppp em Distrito senso em lato senso é é o que nós estamos fazendo né parceria com o setor privado a forma a gente tá chamando de conão com o aporte perito a gente faz aporte durante o capex do projeto Ou seja eu meu capex e meu aporte é limitado a máximo de e ao capex eu não posso botar um aporte superior capex eu estaria financiando e custeio e não faz sentido né o governo financiar o custeio da empresa isso não faz sentido então a gente limita ao capex mas em geral pelas avaliações iniciais é uma é um aporte que complementa ou seja eh bem abaixo da necessidade de capex do projeto mas esse essa essa participação é decisiva para no momento mais crucial e o dinheiro mais caro que é o equity o governo entra com equity praticamente um espécie de equity e na verdade diminui aade de do projeto E aí viabiliza o projeto o mundo inteiro faz assim Luciano A gente não fazia não tem
ferrovia 100% setor privado a gente não pode ter essa essa essa restrição então a gente a F1 já vai ser assim a leste oest já vai ser assim todos os nossos projetos que uma out outra novidade é que a gente nos projetos que tem uma questão ambiental mais Evidente o governo se responsabiliza até licença prévia ambiental que isso tira mitiga outro risco muito sério em caso de ferrovias Porque como ferrovia não pode ter muito desvio tem que ter muito extenso muito territórios a gente avaliando por exemplo na Leste Oeste a gente fez 1000 cenários de traçados para evitar o máximo possível mas sempre vai aparecer alguma coisa que a ferrovia tem que seguir uma linha mais menos curvas né mais geométrica mais a é evidente para evitar custos e e ter um TR time bom né então então a gente vai fazer isso então is é uma coisa que vai atrair nos na carteira Ô secretário só para pra gente contextualizar assim a a exame ela sempre teve um trabalho legal dentro de um anuário de infraestrutura Que Calculava eh Quanto que o Brasil precisava investir em infraestrutura para atingir um um investimento de patamar de países de desenvolvidos né diante dessa toda essa exposição dessa conversa com o mercado eh entendimento dos problemas para buscar soluções hoje em termos de grandes números né a gente teve aqui o Rafael Benini recentemente no Estado de São Paulo e ele trouxe um grande número de quantos bi o governador do Estado de São Paulo queria buscar vocês têm também essa expectativa de quantos bi vocês vão leiloar nesse viés por exemplo a gente tá e contratar de
investimentos né e contratar de investimentos pra gente tentar equilibrar e buscar mas eu vou dizer uma coisa para você diferente e eh a gente tem a estimativa que a gente já contratou eh desde Tá contratado inclusive os leilões do ano passado né e e e a gente já contratou um investimento para 25 de 0.5 do setor privado no PIB perfeito legal legal é então nossa estimativa é ir crescendo esse percentual de passação no PIB nos próximos 10 anos e a gente vai cheg chegaria a 0.7 quase 0.8 no auge dessa carteira do PIB já projetando o crescimento do PIB brasileiro e os efeitos já Claros de de de agregação de valor de efeito multiplicativo desses investimentos na economia sempre bastante conservador então a gente abre uma boca de jacaré em 24 um dado interessante eh e que a gente apresentou em Londres o ano passado e se confirmou em dezembro foi o primeiro ano que o setor de transporte en ura de transporte superou o investimento privado superou o público então assim um dado muito relevante Na minha opinião e é muito importante porque o balanço é vem vai né isso o meu espaço fiscal tá dado pelo Marco novo regulatório nosso fiscal né Eu tenho aquele espaço fiscal eu não vou crescer mais do que isso é aquela proporção dentro da da margem lá do arcap poço fiscal novo do Brasil até mudar se mudar Em algum momento eu tenho aquele tamanho de de capacidade de investir não vou aumentar que hoje tá em quanto secretário a gente aplicou 15 14
bilhões e meio em 23 e 15 bilhões e meio em 24 e eu vou ter essa linha mais ou menos até até o 27 pelo menos estimada então assim com isso é suficiente jamais então por isso que eu tenho que acelerar isso porque a minha necessidade como você acabou de falar Luciana é muito a quem da Necessidade que da logística que o Brasil precisa e da expectativa de crescimento do agronegócio da indústria brasileira pros próximos anos então Eh e se eu não acelerar essa carteira eu não tenho como atender e vai vir agora nesse ano acho que vem o primeiro grande salto Então abre uma uma uma boca de jacaré muito grande a partir de 24 Setor privado em relação ao público e isso continua e se expande então se você falar em bilhões a gente tá estimando carteira de rodovia e ferrovia que a gente deve contratar eh dentro do governo do presidente luva superior a R 500 bilhões deais sim o que é um número bastante extremamente expressivo sim próximo dos 5% ao PIB é porque a cont não vai dar mais de 5% quando eu tô falando o 5% que eu falei é o efetivamente aplicado eu tô com eu contrato e tem uma maturação que a gente na modelagem atual a gente tá concentrando esse investimento do segundo final do segundo ano pro terceiro ano até o sétimo ano ou seja concentra 5 anos o volume maior de investimentos 80% do do projeto de capex está nesse período Para quê Para eu diminuir o risco do financiamento ser quitado então isso melhorou a financi abilidade do projeto o próprio projeto pagar por isso que a gente vai pro non
Recor que a gente a maioria dos projetos anteriores era mais extenso o risco de de era maior de financiamento desse de pagar esse financiamento existe dentro desses contratos secretário alguma ferramenta dentro do do do dos contratos para que o investimento não pare nos 10 primeiros anos para não haver uma defasagem nos próximos 20 da concessão tem vários incentivos no no no no projeto e e que torna muito gravoso para para o operador não cumprir o contrato né tem o chamado fator D então se ele atrasa e desconta no valor tarifário dele então e não cumpriu o contrato não fazer o investimento ele vai sentir na veia a queda de receita dele ou seja vai diminuir a tarifa Então isso é muito gravoso e outros mecanismos estão previstos no contrato ent como aumento de capacidade né eu digo após os 10 anos de Ah tá f depois 10 anos depois anos existem instumentos para que continue ampliar capacidade para que não gar fez colocou nos na na maioria dos contratos que a gente vê o potencial de aumentar o fluxo muito nos próximos anos a gente colocou gatilhos de novos investimentos e a gente já prevê o que a gente acha que vai precisar colocar naquele naquele ativo e isso ajuda também Para eu não ter de saída uma tarifa muito alta porque eu não preciso fazer uma duplicação nesse trecho agora eu não tem tráfego para isso então o que que eu coloco eu coloco um gatilho para daqui a 5 anos eu verificar
chegou esse volume de demanda E aí eu eu já starto automaticamente esse investimento e já reequilibra a tarifa dele reequilibra o contrato dele tá tudo previsto em contrato isso é muito importante porque no passado eu colocava tudo que eu queria que eu sonhava mas já botava como obrigação dele agora e ele não tinha o fluxo para pagar isso E aí por isso que des casava do projeto fence e poro que a maioria dos dos das concessões antigas nunca enquadraria no projeto far não ricor porque o projeto não se descasa receita da Necessidade contratada hoje não a gente alinha isso no projeto isso faz uma grande diferença porque eu garanto o investimento e garanto como pagar esse investimento e acho que é interessante explicar pro pro leitor e pro espectador que não é da do setor assim que a gente tá vivendo também uma curva de aprendizado no Brasil né e o setor de concessões e ppps como a gente quiser chamar mas essa parceria público-privada ela vem ganhando eh ela começou 94 mais ou menos 90 antes era tudo estatal então a gente vem ganhando eh maturidade nos modelos e muitas vezes os modelos foram feitos não por má vontade não por uma índole mas porque foi uma uma curva de aprendizado Eu acho que o senu hoic consegue chegar num ponto também que o setor já tá com muito mais maturidade a própria conversa com a ntt a a conversa com o TCU a conversa com a empresas né a gente tem um fenômeno também que eu acho que é legal a gente falar sobre depois eu queria mergulhar nas nas nas nas rodovias mas tem um fenômeno das debent de Bentes incentivadas por exemplo né o mercado financeiro se aproximando muito
do setor de infraestrutura O que é muito importante para aumentar a disponibilidade de Capital a ser a ser captado absorvido pros projetos né então acho que é interessante posicionar que a gente tá num momento muito interessante para que haja essa boca de jacaré né não e Luciano Sem dúvida nenhuma é todos os países viveram isso e e todo mundo deu um freio de arrumação Em algum momento ó é tudo vários contratos estressados com problema Portugal viveu isso Espanha viveu isso Inglaterra viveu isso aí dá um freio de arrumação faz uma janela de rearrumar agora eh para Sanear o que tava de errado D aprendi e reorganizo pra frente destravo os investimentos e garante a prestação de serviços certo exatamente e eu e e esse cara que tá proibido pelo board dele lá na Europa a a reinvestir no Brasil agora sim ele se sente confortável então assim isso faz muita diferença com a alta eh com a alta dos juros secretário eh como o governo tá lidando para para manter o apetite dos investidores então a gente fez tava muito preocupado na repercussão disso em relação ao apetite dos investidores final do ano passado a gente se preocupou com isso mas a gente já eh tá tirando isso da de preocupação por dois motivos muito importantes de um lado os investidores que estão olhando estão olhando os projetos Desde o ano passado eles estão apostando no no
Brasil de 30 anos sabe que vai ter flutuações nesse mercado se o contrato tiver os instrumentos adequados de análise de demanda né e análise de engenharia se ele tiver os ilos corretos e as Matriz de risco muito bem clara e ele não vai se preocupar porque o wsc do do contrato dele vai ser mantido ao longo do projeto Então acho que a gente até agora tem dado esse sinal positivo pro mercado e o mercado retornando pra gente que tá adequado eh e a explica essas rodadas que você comentou tô aqui eu pergunto o que que eu posso melhorar isso o que que eu posso melhorar e a gente faz essas oitivas né e a gente tem os feedbacks então a gente tá trabalhando desde de sempre em melhoras contínuas do processo e a gente vai aperfeiçoando isso uma melhora que a gente tá estudando agora é mudar a forma de indexação dos dos itens do contrato né do opex principalmente do capex principalmente na verdade do capex né e eu tenho uma fórmula hoje que é o IPCA o IPCA capta a variação do material boso não não capta mas no longo prazo capta capta muito aderente mas no curto prazo quando eu vou fazer o capex que é 80% do investimento ele vai ser suficiente a gente estudando a gente tem que dar razão pras concessionárias que naqueles
5 se anos de grande volume de recursos se tiver um pico até porque elas aent demanda também n exato diminu ofer se eu tiver se eu tiver um pico no betuminoso eu não recupero no ic na frente então a gente precisa fazer um mecanismo para corrigir isso e dar um reequilíbrio a gente tá estudando a gente deve soltar isso até mar se Deus quiser bom É eu acho que isso vai dar uma calmada em relação a essas flutuações de betuminoso Sim passa atrás o que que é betuminoso por favor material betuminoso é o material que faz o asfalto né que é é a base é o CBO cimento asfáltico de petró asfo de petróleo isso pergunto porque todo mundo tem todo mundo tá assistindo a gente tem essa familiaridade com Então mas mas isso numa num dependendo do do do do projeto pode ser um custo de 40% do projeto 50 né secretário fazendo um elo com essa questão de de levar eventualmente umas perguntas mais pro Grande público eh Há a especulação de que está voltando o estudo do tav ou seja o trem de alta velocidade entre São Paulo e Rio de Janeiro é fato Maurício o tá é uma autorização né o Brasil tem uma Leia de autorização Ferroviária a a empresa TR Brasil tá cumprindo todas as etapas ela tem um estruturador muito competente um estruturador internacional que tá finalizando o evt do projeto Eles já deram entrada no processo de licenciamento ambiental cabe ao Ministério né a infrac todas todo ecossistema nosso apoiar todas as iniciativas de autorização e a Gente Tá apoiando a gente eh precisa olhar de forma diferenciado O
que é um projeto como tá hoje O que foi no passado né hoje o o projeto do tá é 100% iniciativa privada o governo não participa com nada né Eh não não que ele não participe com nada ele tem toda a parte regulatória que vai possibilitar isso a nova lei de autorização ela permite e Esso é uma coisa disruptiva pro Brasil que receitas imobiliárias façam parte do projeto ou seja eh a autorizatária ela pode pedir para des áreas ao longo da ferrovia para gerar projetos de real state né shoppings condomínios e de por de gasolina todos tipos terminais logísticos paraar receita Para viabilizar o proj viabilizar o projeto não é só a captação de tarifa tarifa ele pode criar projetos e a gente tem que autorizar ele a desapropriar e a Lei me permite isso ele faz a indenização normal e monta o projeto isso dá um poder muito grande de barganha para ele que é um projeto de interesse público né então assim eh um tav hoje tem condição imagina no reio São Paulo ele montando projetos Imobiliários Shopping ao longo do percurso gera uma capacidade del de levantar recursos muito grandes algumas questões importantes ele precisa tratar com ao longo do Caminho com o interesse público local que é as prefeituras então aonde ele vai parar no rio aonde ele vai
parar em São Paulo é é simples a página dois né Isso aí a gente tem ajudado a gente teve uma reunião o ano passado com o prefeito do Rio de Janeiro que foi reeleito Prefeito Eduardo paz eu acompanhei a a empresa e o presidente da infraca para com discutir com o prefeito e é sempre melhor você fazer em parceria e o prefeito do Rio foi muito acessível nisso aonde vai ele ele acha que é importante pra cidade Ter Estação inicial do projeto e e isso foi fechado endereçado nessa conversa com o prefeito Ricardo no a gente fez uma uma prévia eh mas nós vamos marcar uma reunião o ministro Renan vai vai participar com ele para apresentar a ideia e ele vai falar a visão dele da onde que ele gostaria de ter essa Estação porque tudo isso envolve na mudança da cidade então a gente precisa articular e ao longo do projeto que tem eles T algumas cidades que eles vão ter que tem o eles têm a ideia de fazer um trem direto e um trem com umas paradas então a gente vai apoiar eles nessas conversas com as prefeituras que é o papel do ministério fazer isso e eu acho que o projeto é um projeto que vai ainda não saiu o evia mas eu acho que op tem um cheiro muito bom de de ser viável é um traçado diferente do projetos originais que o governo federal tem feito corrigiu vários problemas inclusive de de limitações de de licenciamento ambiental mitiga riscos me parece que o projeto tá muito bem endereçado pro caminho cor cor reto eu acredito que com essa possibilidade do Real state e e tem e pelo que a gente ouve nas viagens de road show muita gente pergunta sobre o
projeto e muita gente interessado porque Rio e São Paulo nós estamos falando das dos principais cidades do Brasil mas não é só isso nós estamos falando aí entre as duas cidades 35 milhões de habitantes Então tem um potencial muito grande e e de ter a capacidade Econômica de ter um treino de alta velo cidade entendeu mas eu ia perguntar isso assim qual que é a vantagem prática de ter um Trein de alta velocidade entre essas duas cidades é você eh interconectar dois grandes centros econômicos brasileiros de uma maneira com baixo custo né hoje a gente tem a ponte aérea é muito cara e o transporte rodoviário tem todas as implicações e também tem uma outra questão importante né Luciana a gente tem que olhar a questão ambiental Sem dúvida um um trin de alta velocidade tem impacto ental muito menor que o transporte rodoviário muito menor que o tradicional Então a gente tem que olhar todas essas questões como um fator de externalidade positiva para um projeto e isso faz com que Rio e São Paulo ganhe uma sinergia Econômica ainda maior né você imagina você morar no Rio e vir trabalhar em São Paulo uma ficar dois dias com a questão do Home Office viabiliza vários tipos de soluções de de de recursos humanos pra sua empresa que você não tem hoje nées uma hora uma hora e e mais do que isso eu quero ir no show em São Paulo pum o cara vai lá o custo dessa pessoa se deslocar para ir no show você então você cria possibilidade de atingir dois mercados de uma maneira mais com menor tempo né porque você não tem que pegar o aeroporto toda aquela questão técnica de
aeroporto no no trem é muito mais simples e aí falando de projetos que a gente gostaria de ver e que são muito eh importante pro país queria entender um pouco como é que ficou a ferrogrão que tradici finalmente é uma uma discussão lembro de conversar com o senhor o senhor falou que havia uma discussão inteira sobre o cálculo que tava defasado como é que tá essa discussão hoje Lucio a gente quando chegou no governo tava tudo parado né o projeto de 2013 nunca tinha sido atualizado como te falei Depois teve uma decisão liminar do supremo suspendendo qualquer atividade da da Fer inclusive o estudo a gente provocou através da AGU o Supremo que autorizou a gente atualizar os estudos foi criado grupos de de discussão com a sociedade dentro do supremo dentro do ministério a gente fez todas as reuniões todas as oitivas ouviu a sociedade entendeu Quais as demandas a a empresa que que fez o projeto atualizou o projeto entregou o projeto a infra validou os estudos a gente já entregou para ntt eh endereçou o problema a nosso ver E aí o judiciário mais na frente vai vai dar o posicionamento em relação ao ao ao ao ao ao a reserva né a gente endereçou o problema que na naquele pedaço da reserva A gente usar a faixa de domínio 100% da rodovia Ou seja quando eu garanto isso eu já tenho o a autorização para fazer o projeto e eu não eu não
tiro nenhum milímetro da da reserva da reserva então isso a ação em cima de uma lei não é que do MP que fica convertido elei que que tira um pedaço e aí a a a discussão em cima disso né Eh a gente não tá não estaria ferindo não precisaria da lei para fazer o projeto e a gente encaminhou para a ntt o próximo passo ntt avaliar os estudos encaminhar pro TCU eh complementar as informações que estão já estavam no TCU desde o governo passado pra gente poder avançar com o projeto quando Viar do TCU eu só vou poder publicar o edital se o Supremo me deu Ok então tudo que eu podia fazer na Esfera administrativa foi feita né Então seja atualizei os estudos a gente fez as oitivas incluiu Um item de compensação ambiental gigantesco no projeto a gente exigiu da estruturadora que não tinha o projeto anterior não previa nenhum tipo de compensação ambiental Então você imagina um projeto que vai passar no meio da Amazônia Legal sem ter nenhum tipo de compensação ambiental Claro apesar de toda a capacidade do projeto de retirar de carbonizar eu Tin tinha que fazer uma compensação ambiental a gente incluiu isso no projeto na visão da empresa e da gente parece ser um bom dimensionamento a gente só vai ter clareza disso durante o processo de licença prévia da empresa se é suficiente ou não os orros ambientais vão ter que dizer isso pra gente eu acho que o próximo passo provavelmente até Março a ntt deve estar encaminhando isso pro TCU e a gente aguarda o TCU aprovar
ou não ajustar não o edital e na sequência a gente vai ao supremo para e perguntar né E se a gente já vai poder tocar o projeto de leião se der ok a gente vai à frente então tem muitos muitos desconhecidos pelo caminho ainda tem mas a gente avançou muito do que tava antes né então a gente avançou muita coisa perito Ô secretário a gente teve aqui conosco o Marco Aurélio que inclusive elogiou bastante o avanço que que o governo teve na agência né regulatória né quais pontos você considera que foram avanços expressivos para transmitir segurança pros investidores do fortalecimento da agência no caso a ntt a agência é totalmente autônoma o ministério eh incentiva cada vez mais isso eu acho que isso é um papel fundamental eh para dar estabilidade por causa dos mandatos né Independente de de de de governo quando a gente entrou ou seja a a primeira troca de diretoria vai ser agora né então assim na nós conv vemos dois anos com a diretoria totalmente indicada pelo governo anterior sem nenhum problema republican e o nosso diálogo com eles foram muito bons e o que a gente tinha falta era que o governo precisava direcionar o que ele queria e a agência não pode da cartola dela e achar que que o governo quer a política pública precisava ser feita então a gente fez diversas políticas públicas para a agência e aí a gente bota a agência numa numa agenda regulatória intensa e ela deu conta a gente a gente sabe que a gente como tava
com uma demanda reprimida enorme a gente encheu ela de trabalho né então assim a tendência é piorar a tendência é piorar com as ferrovias que a gente tá começando a fazer essas questões regulatórias então a gente ainda falta que que que a mais que que que eu tô cobrando eles é a agenda do free Flow a gente trabalhando com tran que envolve diversos órgãos do Governo Federal para gente aprovar a norma que é que é para mim ela é uma agenda fundamental porque muitos leilões desse desde o início ele já vai ser free Flow sim e e para eu ser um free Flow com sucesso eu preciso tirar todos os pontos de risco do projeto então no contr a gente avançou muito Agora falta a parte regulatória de contrato para ser incorporada o que que falta pro free Flow Então vamos lá porque é um assunto que os nossos leitores adoram eh simplesmente matéria sobre o fre vai super bem a gente passou eh Luciana no contrante discutindo todas as as normas gerais fundamentais dando direcionamento para para a ntt e também para as agências eh estaduais tocarem Porque alguns estados Estão soltando projetos em FF sem tá endereçado E aí o risco tava assumindo todo no governo do estado é muito ruim isso né que você gera um risco fiscal pro estado quando a gente endereçou no contran a gente reu todos os embroli principais só Só que essa agenda não é fácil eu tenho interesse da concessionária eu tenho interesse das empresas de meios de pagamento eu tenho
o interesse das empresas de transportadoras então a gente teve que equacionar isso deu foi muito bom o processo democrático colocamos em consulta pública fizemos várias reuniões e saiu a norma do contrato a ntt vai fazer os equilíbrios dos contratos Qual é até onde ela vai equilibrar se o cara quiser trocar uma praça física botar um free Flow perfeito perfeito que o free me permite fazer descontos progressivos ele me permite eu cobrar só pelo que o cara andou a gente fez testes regulatórios na ntt para fazer o sandbox regulatório testamos isso deu certo e a gente tem muita coisa que a gente viu que precisava ser corrigida na Norma do contr já corrigimos então o próximo passo provavelmente até Março o Guilherme que vai ser o novo presidente e o Vital anterior também se comprometeu com isso a gente finaliza já tem uma minuta de de de regulação já na ntt tá em consulta pública todos os operadores estão contribuindo com isso e na sequência a gente publica essa Norma a mesma coisa do HS Win que é aquela bança que é muito importante pra segurança das rodovias brasileiras explica um pouco mais disso secretário hoje a balança tradicional é uma balança que fica física lá que você tem que parar o caminhão demora algumas horas para você fazer esse peso é parte de um custo na verdade custo pro transportador Logístico quando eu boto aquela balança que você não precisa diminuir velocidade diminuir só um pouquinho e o cara passa e já méd com precisão muito grande a gente fez o o sandbox regulatório deu
certo fundamental você consegue ter mais precisão e controle no trânsito das rodovias ou seja eh no teste do do HS Wi a gente identificou que 30 40% dos camiões estava com peso a maior e alguns com peso até 30 por maior E isso fala diretamente com segurança ou seja se eu Car tô com caminhões muito acima do peso eu tenho estruturas que foram dimensionadas para aquele peso se ele tá levando e eu não tô sabendo eu coloco em risco as estruturas físicas desses ativos e também crio um gasto maior não previsto no contrato da concessionária que gera um custo maior de manutenção e exige reequilíbrio de contrato Então essas coisas quando você começa a botar mecanismo de controle que não onera os operadores logísticos e ao mesmo tempo dá mais transparência isso sempre é melhor não só pros operadores mas também pros consumidores em relação à segurança Viária perfeito a questão mais da degradação né a degradação das estruturas acontece de forma mais precoce por causa do efeito da sobrecarga nos E aí você tem que mudar todos os planos de manutenção das rodovias e isso é sempre impactante é usar tecnologia a nosso favor no final das contas n ex ex além do HS Win e e do free Flow quais outras nov tem nesses nesses contratos então na política política que a gente fez foi a primeira política de de de de concessões rodoviárias a gente estimula a Inovação veja nos contratos antigos eu exigia que o cara tivesse uma motinho para fazer as vistorias ao longo da rodovia por quanto a emissão dessa motinha Quanto custa
essa mão de obra hoje a gente tem Drone a gente tem soluções tecnológias diferentes e a gente não tá dizendo qual é a solução Maurício a gente quer que as empresas criem laboratórios de inovação e proponham a gente visitou alguns operadores europeus que tem estruturas gigantes de de de pesquisa eh de alto nível para soluções né E é isso que a gente quer trazer pro Brasil trazer essa inovação que no final eh o usuário vai ter a tarifa menor a gente vai ter uma uma estrada mais segura né então A ideia é essa então Eh ontem o prefeito Eduardo paz fez um comunicado pelo celular de possível chuvas todo mundo tomou um susto no rio S aconteceu em São Paulo também recentemente isso então a gente quer fazer isso nas nossas rodovias a gente tá contratando isso estudando soluções para esse tipo de informe teve um acidente que é uma barreira são coisas que aumentam a segurança e diminuir mortes tem nas rodovias tem a conectividade também ao longo das rodovias um tema muito caro muito caro que já a maioria das dos novos leilões já prevê o 4G e o 5g isso é muito importante eu acheo legal achei legal esse negócio porque envolve também Anatel então tem Anatel ntt Ministério operadora telefonia então mas é um negócio que realmente você tinha um telefone antes e agora você tem que fazer uma rede 4G você imagina que nas contatos antigos o cara tinha que botar cada tantos quilômetros um um tel um orelhão é ou fazer uma rede wi-fi né S que não aqu aquela aquela aquela rede de de de câmeras para monitorar tudo pô
Hoje a gente tem soluções muito mais baratas aí a ideia as modelagens já incorporam isso inovação a possibilidade de monitorar a faixa de domínio como um todo né Luciano permite utilizar a tecnologia para monitorar um veículo que parou no acostamento e calcular o tempo de atendimento que uma eventual oper a rodovia precisa atender né então tanto a níveis de acidente tempo de atendimento como também na necessidade de uma troca de um pneu de um apoio operacional né salva vidas n no acidente que a gente tem que abordar aqui a gente tem um número eh muito alto se se não tô enganado na minha na minha cifra São perto de 60.000 mortes no trânsito no Brasil é isso secretário aí envolve rodovias e também área urbana e a maior parte desses acidentes são na área urbana Claro que tem rodovia que passa em área urbana e é sempre muito maior número de acidentes Então isso é uma preocupação que a gente tem no ministério A cenatran tá dentro do ministério e tem feitos estudos apontando essas manchas não tem mais a isso é uma coisa interessante eh a interconexão entre senatran a secretaria nacional de rodovias e a secretaria de ferrovias com essas manchas ele o secretário Nacional de de de trânsito ele aponta pra secretária de rodovias ó nesse local aqui tem algum problema aí ela vai olhar aí ela vai olhar aqui tem um problema de geometria da Via preciso mudar tem um problema de sinalização aí ela inclui isso tanto pro denit e e quanto pras concessionários Então essa geração de informação de dados a gente consegue ter esses número de acidente e planejar as correções adequadas só que isso leva
tempo pra gente e exige investimentos pra gente fazer isso E aí falando também em mortes e e e os recentemente um caso de uma ponte que colapsou o vídeo foi viralizado queria entender como é que o ministério tá monitorando esses pontos e que que o ministério que que faltou para antecipar esse possível colapso né a gente tem uma pressão como o senhor mesmo já falou da do transporte do do agronegócio que cresceu muito em regiões como Maranhão matopiba Então como é que a gente consegue evitar que situações como essas aconteçam é Luciano o denit é uma é uma instituição que deve ter o maior número de Engenheiros do do país né Ela deve ter o maior número de Engenheiros com doutorado pós-doutorado e mestrado Sem dúvida nenhuma com pesquisa científica muito relevante uhum tem especialistas em concreto em Estrutura tem de tudo Maurício deve conhecer bem e e a turma é muito técnica ele já tinha um programa de manutenção de Pontes o que a gente não tem a gente não tem a agilidade do privado então eh a gente tem a a a a dificuldade de fazer as licitações nem sempre elas conseguem ter sucesso porque a gente tem que usar tabelas de preço padronizadas e nem sempre o o o ativo em demais obra de arte ele é padronizado então então tem dificuldades de construção de preços e num caso concreto a gente tá em avaliação tem sindicância aberta e a gente tá estudando o que aconteceu
eh a gente claramente tem um problema ali o que aconteceu falhou a manutenção e a análise do denit foi no tempo correto então a gente tá avaliando essas questões porque a gente fez a avaliação a gente mapeia os riscos e vai de um a cinco nível de risco da da do ativo esse nível de ativo que é o manual do denite que serve também PR as concessionárias Ele tá captando tudo que precisa ser captado sim né eu tenho uma política pública que quando chega no nível um que é o mais crítico o que que eu tenho que fazer então a gente tá estudando essas questões pra gente aperfeiçoar infelizmente aconteceu o acidente eh numa ponte feita entregue na década de 50 60 que foi entregue ela que é uma ponte diferenciada porque ela tinha um vão livre grande diferente da maioria das pontes pelo país ganhou vários prêmios de engenharia essa ponte né então ela tem também algumas peculiaridades de vibração eh e aí ela foi concebida no momento do Brasil que era para transporte rodoviári de passageiros e não de carga como é hoje naquela região principalmente então isso exige que o Brasil passou muitos anos sem o investimento suficiente nas infraestruturas não só isso não é só de manutenção eu falo de reforços estruturais eu falo de mudança de aperfeiçoamento o denit não tinha dinheiro para isso restrição
orçamentária grande por isso que a gente definiu que a gente precisa fazer concessões para trazer o setor privado para ajudar a gente nisso e e colocar o setor público apenas onde que não tem capacidade Econômica de projeto viáveis então isso a gente precisa acelerar essa agenda de investimento porque o GAP ainda é muito grande e também a gente nesse caso específico provavelmente teve algum erro de gestão em relação ao ativo que a gente tá apurando isso que e a gente vai punir os responsáveis em relação a isso e isso sirve de aprendizado aí eu acho que na cena tram eles estão com uma iniciativa muito bacana que a gente tá estudando como fazer é a gente fazer análise de grandes acidentes que ten grandes repercussões grande número de de pessoas mortas E aí não é só o caso da ponte é o caso de um ônibus que virou que morreu muitas pessoas por que que isso aconteceu eh porque que que eu posso fazer para melhorar a aeronáutica no mundo inteiro tem estruturas que já fazem esses estudos e d recomendação a gente tá caminhando para isso a gente tá fazendo uma vai fazer uma a gente tá estudando fazer uma parceria com Cipa da força aérea brasileira que é um orgão de excelência pra gente caminhar pra gente ter essa possibil de estudar ter relatórios para gente ter realmente no Brasil eh indicações sérias estudadas baseadas em dados do que a gente precisa melhorar eu acho que isso é muito bacana o avanço da tecnologia pela iniciativa privada pode ajudar bastante nesse monitoramento de riscos né seja riscos geológicos e
geotécnicos com com com instalações de instrumentos com a 4G 5g no caso de uma ponte o monitoramento de deformação e desloc a gente já sabe que existe essa possibilidade o que falta realmente é acreditar investir e a partir da iniciativa privada a gente começar a encontrar soluções para monitorar correto não tenho dúvida nenhuma disso a gente já tá começando a a ver isso a equipe do denit o ministro encomendou um grande plano de pro Ministério fazer em relação a aí plano quando a gente fala disso não é um plano de fazer isso em 3 meses 4 meses nós estamos falando de um plano de 20 30 anos S de porque aí eu tenho que diluir esse custo ao longo do tempo conforme as necessidades mais prementes com as menos prementes em relação à revisão dessas infraestruturas como um todo e mecanismos de solução de inovação de tecnologia pra gente ter um monitoramento mais próximo da realidade isso é muito importante infelizmente a gente a gente precisa a gente teve o acidente mas que ele sirva pelo menos na melhor das da pior das hipóteses como um momento que a gente vai e apresentar pra sociedade um plano diferenciado pra gente poder trabalhar e buscar recursos pra gente poder viabilizar seja através de parceria com o setor privado ou seja através do orçamento público e falando então de parceria de setor privado eu queria pra gente caminhar pro final também secretário vamos mergulhar no cronograma Então desse ano dos Leilões rodoviários Sim queria entender para fevereiro a gente já tem leilão marcado temos aqui pro final do último trimestre
são cinco leilões que estão previstos pro segundo trito temos mais cinco vamos vamos entender destrinchar pro nosso espectador Qual foi o racional que que a gente vai ver ao longo do ano tem o racional aí sempre a gente tá priorizando projetos de cadeias logísticas importantes né primeiro primeiro leilão do ano é é é uma rota de agronegócio que que conecta diretamente o leilão de dia 27 de fevereiro conecta diretamente com uma hidrovia né que é a hidrovia do Rio madeir sim 36 364 nós estamos falando de Rondônia Mato Grosso então é um ativo eh que nunca teve foi concedido um ativo com uma concessão nova e A modelagem eh tá toda calcada nessa rota do agronegócio só ter ideia essa semana passada eu me reuni com o Ministério da Agricultura e a expectativa aí é um dado interessantíssimo Luciana é que a gente via a safra desse ano com 16 de 15 a 16 milhões de toneladas entrando no rio madeira aí olha aí e na nossa modelagem A previsão era passar no máximo 12 16 A gente só alcançaria em 30 31/3 né já ou seja eh O agronegócio tem crescido além das expectativas em alguns locais e isso é é bom dá folga pro projeto mas ao mesmo tempo gera uma preocupação pra gente eu tenho que acelerar cada vez
mais projetos porque a gente tá crescendo a produção mais rápido do que a gente inicialmente planejava Então isso é importante eh não sei se a gente vai continuar Nesse Ritmo pros próximos anos mas se manter a gente precisa avançar cada vez mais rápido essa infraestrutura Então os projetos desse ano a 040 logo em abril que era um projeto que tava em discussão judicial há anos é uma coisa daquelas obras paradas que dói o coração da gente a gente tem um túnel não sei se você sabe disso Maurício tem um túnel na serra de Petrópolis que é no projeto original de 4 km 4.2 km ele já tem pronto 3.6 km tá parada há 10 anos essa obra por discussões jurídicas de contrato então a gente conseguiu avançar conseguiu mudar uma decisão judicial que impedia fazer leilão e a gente avançou na modelagem estamos colocando no mercado isso assim é uma Rodovia com alto volume de de de de carga de passageiros né então a gente tá colocando Esse projeto aí com um projeto muito bacana e a gente completa 040 toda concedida novamente né sim desde o Rio de Janeiro até Brasília então é muito bacana isso eu acho que é um projeto estruturante e a gente tem a a carteira de otimizações que aquele problema que a gente tá recuperando os contratos e a gente tá colocando em leilão três ativos importantes em maio a roda da celulose hoje em primeira mão publicou hoje em parceria com o Mato Grosso do Sul tá publicou o edital hoje tá também o leilão vai ser em maio no início de Maio não sei se tá a previsão tá certinha aí
mas já é de início de Maio não lá tem os maiores projetos culó S Mat do Sul né é em maio a gente tem a rota da celulose e as três otimizações Tá Tudo confirmado tá vai publicar semana que vem as três de otimização a gente quando a gente procura atender esse cronograma nem sempre Consegue sim no car code esse material no nosso site ele é atualizado todo mês Claro Então vai vai conforme as decisões vão acontecer então nós temos aqui três contratos eh de otimizações mas existem outros em que que não ainda não estão previstos Há a possibilidade de aumentar então a quantidade de leilão esse ano a nossa meta é botar os 10 que tão que tão tramitando pro TCU publicar os os 10 editais esse ano publicar Eu acredito que a gente consiga realizar o leilão ainda Esses são os ativos estressados que foram objeto de licitação certo ex examente exatamente eh a gente consegue lê-lo a Régis Fernão provavelmente a Via Brasil ainda esse ano que é a br1 63 Então são três ativos muito relevantes eh então de 160 bilhões a tendência é aumentar se viesse asações é porque a gente também não colocou as inteligentes todas que eu quero testar uma esse ano não deixar todas pro ano que vem legal eu tô querendo botar uma uma inteligente esse ano a gente não tá botando para para não assustar o mercado de uma vez mas a gente deve a gente deve publicar 26 no próximo mês já deixar n o que eu tô estudando para 26 deixar claro para isso é muito importante Imagina assim um chinês leva muito tempo investidores empresas chinesas para ter os autorizações para ele poder participar então a gente tá fazendo também para atrair também empresas que não estavam vindo no
nossos leilões né a gente teve a primeira empresa estrangeira a voltar pro Brasil desde 2007 gente o ano passado que foi a vanc ganhou o leilão da 040 Minas então assim isso pra gente é muito emblemático e uma coisa que atrai o estrangeiro que não tavam ouvindo é que nossos contratos não estavam aderentes às políticas de sustentabilidade da Europa então quando eu botei no mesmo padrão de exigência sustentabilidade eu comecei a dar igualdade de tratamento de um operador europeu para participar do meu leilão sim então isso é muito importante e eu acredito que o próximo passo é o atrair a Ásia Que demora mais para nível de aprovação conhece menos o nosso mercado que os europeus a gente ao divulgar com antecedência a gente Acredita que em algum momento vai ter algum investidor participando a gente já tá com só para complementar ferrovia a gente não lançou mas a gente já tá fazendo Market sound na semana que vem aqui em São Paulo eu vou tou três dias encheu todos os dias já tem 22 operadores participando de do Market sound da da ferrovia arco ferroviário do sudeste é um para mim é um número muito expressivo muito além das minhas expectativas nó estamos falando de empresas europeias asiáticas árabes participando fundo de investimentos querendo entender o projeto claro que nem a maioria não vai participar mas só em querer em estudar o projeto participar desse processo é para mim é é
uma satisfação pessoal ver isso acontecer sim isso não acontecia no passado e isso é muito legal eu vejo aqui também os lotes do Paraná a gente conversando Em outro momento secretário senhor falou que o Paraná era um acabou dando um um no ano passado foi com um uma uma oferta Só se não duas dois lotes ano passado dois lotes mas teve uma que foi única oferta única né do do dos interessados o último lote do Paraná do ano passado que era Lote 6 L ele era um lote gigantesco exato então assim tamanho daquele projeto é um projeto que pouquíssimas empresas no Brasil ou fora do Brasil entram porque exigiam um volume de investimento veja quando eu faço um projeto em parceria com o estado eu não posso impor minha vontade o estado ele tem as necessidades dele então isso é discutido entre nós e e e a equipe do do Governo do Estado respectivo e eles queriam fazer um projeto robusto o Paraná com seis lotes leiloados Luciano nós estamos falando aí de quase 100 bilhões de investimento ele vai ter a maior infraestrutura rodovi do país Provavelmente quando acabar esse ciclo de investimento praticamente todas as rodovias 100% duplicadas a maior parte dela duplicada com dispositivos bem sofisticados de segurança de Entroncamento tudo em diamante em em desnível então a estart então isso exige muito capital e tem muito risco de engenharia então poucas empresas competem e como a gente sabia que ter uma concentração de investimentos importantes esse último lote a gente sabia que ia ser difícil ter muitas interessados em participar
entendeu foi por isso que a gente tava sabendo já PR pré previamente previamente o ano que vem tem esses dois lotes eu acho que são lotes que que já atraem na manhã de hoje eu ouvi quas empresas é esse ano desculpa esse essa manhã de hoje a gente as quatro empresas três já diz que vão nos dois lotes então assim já anima vai quando o cara ele vai estudar né Não sei se ele vai participar mas o cara vai estudar ver se faz sentido ou não com ele então assim e eu acho que muito bacana essas parcerias que a gente fez com o Paraná com Grosso a gente tentou fazer com Santa Catarina Infelizmente o governo de lá acabou não avançando por questões políticas locais a gente fez também com o Goiás também não avançou por questões políticas mas tá lá Pronto o projeto um dia essa sinergia acontecer a gente sai com projeto que é muito bom fazer que o Estado e Governo Federal porque você evita rotas de fuga sim e aí você coloca o ativo num num corredor Logístico adequado entendeu então eu acho que isso é bacana e a gente tem tá tá tentando fazer com outros estados isso é muito legal fazer projetos assim perfeito secretário tem algum projeto desses todos pra gente encaminhar aqui pro nosso encerramento senh Eu gostaria muito de ver eh vai ser aquela coisa assim Putz daqui a 10 anos 20 anos cara esse foi o o o carteira de 25 é eu acho que a gente tem um projeto que não tá aí que é esse que o Maurício acha que vai entrar que é a Fernão dias que é um projeto eh que a gente tá fechando a negociação tá a semana que vem é o último prazo para fechar a negociação Se Deus quiser vai dar tudo certo uh conri atual eh pra gente poder levar leilão
esse projeto é um projeto que você vai ver claramente O que foi esse programa de otimização Porque como ele é disruptivo e como foi difícil mas o resultado é muito impactante por quê Nós estamos falando aí de um projeto que vai colocar quase 9 bilhões de recuperação do piso da rodovia Veja essa Rodovia ela já é quase toda duplicada mas o piso Tá muito ruim porque a tarifa é muito pequena dá Man cobrir não dá nem para manter né então quando você vê um corredor Logístico veja Luci é o maior corredor Logístico pedagiada por exemplo a Dutra tem mais fluxo mas a Dutra pedagiada é pouca carro pedagiada de volume né porque ela tem vários pontos que não não passa peda ela não é free Flow né Não cobra pelo pela pelo uso ela cobra naquela naquela praça então como Tem muitas cidades no no no no no no curso ele não é o maior tráfico pedado Afinal é o maior tráfico pedado o cara paga o pedágio e e não vê o resultado dele ali né não vê a qualidade do piso na segurança Viária para ele então quando a gente entregar isso como qualidade daqui alguns anos você vai ver claramente Poxa eu eu desatei um grande nó Logístico você imagina veja só na Fernão o cara que vem da Fernão aqui de São Paulo quiser ir para Guarulhos ele não entra em Guar ele tem que ir lá na cidade lá em São Paulo lá na Marginal e voltar ele passa do lado da entrada de Guarulho mas não
tem AL não tem dispositivo a Reds é outro exemplo disso a Reds aqui em São Paulo vai vai ser feito vários dispositivos conectando as cidades ao longo aqui é quase uma uma obra que são quase investimentos e em malha Viária Municipal São os acessos dessas cidades todas vai melhorar o de todas essas cidades é disruptivo que vai ser feito de investimento que não estava previsto no contrato original mas a gente ouviu todos os prefeitos aqui do entorno de São Paulo ainda teve essas audiências para ouvir os prefeitos qual era a necessidade as bancadas federais opinaram nesses projetos para sugerir e mexidas então assim eu acredito que esses dois projetos quando tiverem implementados e o paulista vai perceber claramente O Mineiro vai perceber claramente uma serra como a serra lá do café não lá na redf é que tem acidentes Sim sempre fecha Rodovia 1 hora duas lá com problema problema de geometria que custa caro resolver que o contato não tinha previsão para resolver isso e agora vai ser resolvido então assim você vai diminuir o número de acidentes vai melhorar a vida das pessoas então isso dá satisfação para quem tá no setor público V resolver Tomara que dê tudo certo a gente tá fazendo para para dar né a gente espera que dê tudo dê tudo certo nisso perfeito secretário queria agradecer imensamente pela sua presença pela disponibilidade de tempo e agradecer pela entrevista agradec também ao Maurício que me acompanhou aqui nosso co apresentador Maurício obrigado pela companhia Eu que agradeço Luciano Queria parabenizar o trabalho Jorge muito muito
bacana saber que tem uma pessoa extremamente dedicada em juntar todos os Players envolvidos no mercado de infraestrutura para buscar soluções para que a gente atinja um patamar melhor na nossa estrutura brasileira parabéns pelo trabalho e muito obrigado obrigado a vocês pela oportunidade de tá aqui falando e passando essa as mensagens que a gente tá fazendo né e obrigado principalmente é você que nos acompanhou dessa vez a gente recebeu o secretário executivo do Ministério de transporte Jorge Santoro fique ligado no nosso podcast é 15 enal então a cada segunda-feira pula uma vem a outra a gente vai est no ar aqui no YouTube da exame no site da exame em breve no Spotify também a gente quer levar com profundidade essa discussão sobre infraestrutura E lembrando que o que importa pra gente é que o Brasil seja mais eficiente que os custos de transação sejam menores todos nossos entrevistados sempre vão tá aqui com esse espírito e para explicar para você o que que importa nessa discussão obrigado e até a próxima [Música]
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