Transcrição gerada automaticamente a partir do áudio do episódio. Pode conter pequenas imprecisões.
[Música] Olá seja muito bem-vindo ao exame infra o nosso podcast da exame que trata de todos os assuntos relativos à infraestrutura do Brasil hoje eu Luciano Padua editor de macroeconomia da exame tenho o prazer de receber o Maurício malanconi sócio da suporte e co-apresentador aqui desse podcast Maurício seja muito bem-vindo obrigado Luciano é um prazer estar aqui hoje com vocês n projeto tão bacana e hoje eu e Maurício a gente vai ter um convidado especial n Maurício a gente vai receber hoje aqui o Rafael Benini que é secretário executivo de desestatização e parcerias do Estado de São Paulo secretário Muito obrigado pela sua presença no nosso podcast obrigado Luciano Obrigado Maurício é um prazer estar aqui poder discutir infraestrutura com gente que entende e se você gosta de conteúdos de infraestrutura nós estamos lançando esse podcast especial que terá episódios quinzenais a partir de todos os meses do ano de 2020 então acompanhe com a gente dá o seu botão de like no no Sininho marca e acompanha a gente nas redes sociais porque tem muita coisa para discutir E falando nisso já vou começar com a primeira pergunta secretário São Paulo tá num momento de vive um momento muito interessante do ponto de vista de projetos sendo estruturados de obras acontecendo queria entender chegamos à metade da gestão do Governador Tarcísio Freitas Que que foi feito até aqui né a gente vai falar em números específicos investimentos mas Mas que que foi o racional que trouxe vocês até aqui o que que a gente pode esperar para essa segunda metade bem acho que né Eh o o
governador taciso ele né na carreira profissional dele né ele foi começou a a a ganhar eh importância quando ele foi fez parte do PPI do governo federal né e eu acho que essa questão de montar o PPI né de de ter uma estruturação eh eh eh de uma área voltada para esse programa de parcerias de concessões eh isso ajuda muito tanto né né a estruturar melhores projetos como e eh trazer novos investidores né então acho que a ideia dele eh eh de criar essa Essa secretaria em São Paulo foi muito boa né possibilitou que a gente criasse uma área especializada nisso e a gente deu um passo a mais do Federal que acho que as pessoas ainda né estão pegando agora né que é a gente trouxe o o pós-venda Né não só o pré-venda a gente trouxe o pós-venda pro PPI Então as agências estão dentro do PPI e a gente conseguiu fazer uma reforma regulatória gigantesca de São Paulo você perguntar paraa mim qual que é o Projeto mais importante que a gente fez foi a reforma regulatória das agências porque com isso a gente conseguiu trazer todos os investimentos daí a gente pode falar né dos dos 300 400 B de investimentos que a gente contratou daí né até brinco né a gente contrata né diferente do de promessa né então tem contratado mas a gente consegue fazer isso A partir dessa reforma das agências né então acho que o grande projeto que a gente fez foi a reforma regulatória a partir disso a gente consegue agora soltar projetos eh eh eh criar novos projetos e eu acho que isso eh caminha né para PR PR para para mercado bem favorável pro estado de São Paulo é estão falar da segurança jurídica que costuma ser a palavra mais chave de projetos de infraestrutura no Brasil né Maurício por favor Ô Rafael
Benine Deixa eu te perguntar dentro desse portfólio de 300 a 400 bi Quais os projetos que mais se destacam acho que né o principal né e é o que o governador sempre fala e e é Sabesp Sem dúvida nenhuma né então ess Sabesp aí a gente tá falando de 70 bi de investimentos nos próximos 5 anos e tá falando de 260 bi até 2060 quer dizer um projeto gigantesco né o maior projeto de infraestrutura do Brasil e um projeto que tem externalidade gigantesca né imagina o impacto eh que isso vai ter na população né redução de abct ismo no trabalho na escola é assim é um projeto que né o o investimento em si já é pesado já é grande já tem um multiplicador mas o efeito dele na sociedade vai ser muito maior né então assim é um projeto eh eh eh que faz muito sentido né e depois a gente saindo de de de de saneamento né A gente entra em mobilidade urbana e daí mobilidade urbana A gente fala da produtividade da do dos trabalhadores né porque é isso as pessoas hoje demoram aí mais de uma hora para ir trabalhar né então quando você melhora a mobilidade urbana aí a gente tá falando de de trilho tá falando de ônibus tá falando de né de de de aumento de infraestrutura capacidade de infraestrutura né É É Então nosso programa de mobilidade urbana aí é um programa bem grande a gente começou com com com o tic Campinas agora a gente o tic Campinas explica para quem não é familiarizado é o trem cidade de Campinas né um trem de média velocidade que deve atingir 160 km/h na média mais ou menos 100 120 km/h vai fazer Campinas Barra Funda e eh em 64
minutos né e eh então assim é um projeto voltando os trens de passageiros para para para São Paulo para o Brasil né o primeiro a gente tem aí Tic Sorocaba que a gente deve soltar o ano que vem né já contratou o tic São José dos Campos já contratou o tic Santos junto com o bid então assim é uma vontade do governador né então a gente vai seguindo assim a gente tem um mapinha né lá do do do dos ticks né e é um projeto não é a gente criou são projetos que estão aí na eh na na pasta ali faz mais de 10 anos né então a gente tem lá Sorocaba Bauru a gente tem Sorocaba Campinas e eh eh Ribeirão Preto a gente tem o Campinas Araraquara e tem o sonj dos Campos Taubaté e assim se você olhar né no mapinha você vai ver que todas essas linhas que eu tou falando o que que são são a antiga companhia pol de Ferro a antiga Mogiana a antiga Noroeste a antiga Sorocabana a antiga Central do Brasil são os trens que existiam antes a gente não tá criando novos trens a gente tá pegando o que existia e refazendo reformulando para para poder voltar a rodar né mas daí é isso daí eu vou chegar em São Paulo vou chegar na Barra Funda para onde eu vou dar Barra Funda né como que eu vou vir aqui por exemplo para PR PR Faria Lima ou para Paulista eu preciso de trem lá metrô aqui dentro né S então também temos aí a linha 16 que liga Oscar fre a a a n Franco né a zona oeste a zona leste que a gente tá no processo de ipmi a gente tem a 11 12 13 né do alto TT que são rodovias ferrovias que levam lá para mgi das Cruzes para Suzano para Guarulhos né então a gente tem extensão da 13 até Bom Sucesso que é o segundo bairro mais mais populoso de Guarulhos né então 13.3 B de investimento só nesse projeto nesse lote
leilão marcado para março a gente tem a 10 a 14 a 10 é aquela que vai para ABC e 14 é uma ligação do ABC até o o o o Guarulhos Então volta é ano que vem audiência pública a deve soltar até no começo do ano do primeiro tri eh um VLT que é quando a gente começa a fazer o anel Ferroviário de São Paulo né atravessando toda da zona leste então é um projeto que vai ter um impacto muito grande na população daí né gente daí a gente brinca né então a gente tá falando de mobilidade urbana né a gente pega até um setor que é mais mais mais esquecido né que é gás né então dentro do do PP aqui de São Paulo a gente tem o mercado de distribuição de gás então ali eu tenho com gás eu tenho necta eu tenho natr né são três concessionários dentro de São Paulo né E daí você pega a gente tá num momento de revisão ordinária Então até 6 de janeiro as empresas têm que apresentar o ciclo de investimento pros próximos 5 anos aí e em gás aí a gente tá falando pros próximos 5 anos aí a gente tá falando de quase 20 B de de investimento então é um investimento pesado e hoje a gente tá fazendo esse investimento voltado pro biometano a gente tá pens pensando né então a gente quer conectar as usinas de de de de de cana Então hoje é as usinas de cana viraram um centro de processamento de energia né então você tem etanol você tem etanol de segunda geração você tem e e biomassa agora você tem o o o o tem saf tem diesel verde e se agora você tem o biometano né você tem lá por exemplo lá na área da da necta em em em cocais é a usina de Cocais que pô abastece Presidente Prudente E assim a gente vai fazer a Presidente Prudente vai é a primeira cidade totalmente abastecida
por biometano do do do Brasil quem sabe do mundo até então é um projeto muito legal pô uma cidade 200 e poucos mil habitantes isso é e o projeto é para sair o ano que vem então assim vai ser um projeto bem legal né a gente também tá ligando a terro agora na na na rede é os resíduos sólidos né isso para explicar sim pessoal é fazer energia a partir do lixo de Fato né ex exato não então porque é isso né acho que você tem exemplos no Brasil de usinas geradoras de energia a partir da queima do biometano na na na usina né ali próximo então você tem isso tanto em usinas de cana de açúcar como em aterros tem até a sabesta tem um projeto em Barueri lá da da da do do esgoto né queima dos resídos do esgoto para fazer isso o que a gente tá fazendo e eh aqui é eu tô ponto dentro da rede distribuição do est iso é conectar esses pontos né é exato então por exemplo daí a Iara vai fazer e eh amônia Verde lá em Santos Mas eu posso conectar aqui em Piras caba A O biometano E ela usa na molécula lá né E daí no estado de São Paulo a gente precisa pensar assim né então eu tenho a congás que pega aqui Vale do Paraíba região de Campinas região de São Paulo Baixada Santista que é onde tá o pesado a indústria mas eu tenho a nécta que tá ali no oeste paulista no norte Noroeste oeste paulista que é onde estão minhas usinas de de de de de cana né então como eu trago o biometano disso para cá eu preciso aumentar a conexão então aí é um investimento grande de de interconectividade entre as áreas para que eu possa aproveitar esse biometano e eh nas áreas mais industriais aqui na na na região de de São Paulo Campinas
Sorocaba Entendi então falamos de Sabesp falamos mobilidade urbana falamos de gás rodovias acho que também tem muita coisa pra gente discutir né é Rodovia acho que a gente né teve aí um ano com três leilões né a gente teve já quatro leilões totais né teve o rodo anel Norte que é uma obra que tá andando bem e e e agora em outubro já deu 20% em de andamento de obra então a gente né começou em abril em em 5 meses a a gente conseguiu já andar 20% então uma hora que tá andando bem a gente tem muita confiança que no ano que vem a gente consegue entregar o trecho entre Fernão Dias e e e Dutra né então pô até antecipando o que tava previsto no contrato eh depois a gente fez litoral que a gente o pessoal assumiu agora né então assim eu falei né nosso objetivo agora é ter a primeira vez vai ser a primeira vez que a mji beoga não vai fechar nesse verão faz anos que ela fecha todo o verão e agora a gente tá trabalhando a cons Trabalhou muito pesado para evitar aquela fecha agora vamos né Tá certo que o o tempo hoje em dia a gente não pode eh eh dar certeza mas a gente trabalhou muito pesado para mbog se manter né E quem sabe no futuro a gente tem até né uma uma uma mji choga duplicada e agora a teve dois leilões mais recentes que foram né um sucesso a Sorocabana né que é um lote que pega toda e eh eh rodovias ali perto da da área de Sorocaba traz os investimentos eh necessários aumento de capacidade na Castelo na Raposo Tem marginal tem a duplicação da buir na cal que é uma Rodovia aí que a an tá para para duplicar perigosíssima e agora né Vai estar contratado a gente pega 079 lin na cra Tapiraí para fazer a a a e eh
melhorar a condição a gente vai fazer o contorno de junqua que era né No Vale do Ribeiro que é a região mais pobre de São Paulo que precisa de muito investimento e a gente tem Nova Raposo que é um projeto que eu acho que é mais de mobilidade urbana diria até mais mobilidade urbana do que Rodovia ele é praticamente dentro de uma uma zona urbana n muita desapropriação inclusive É É Então tem tem muita desapropriação mas não é é é pouco residencial é assim tá falando aí de de pouca P 20 30 residenciais porque perto da rodovia realmente não tem caso mas boas soluções de engenharia mergulhões né dispositivos enfim é é um projeto Se você pegar lá procurar no YouTube lá você vai ver a CRC Apresentou um projeto desse lá em 2003 2014 não é só que na época a CCR ia por cima daí a gente foi ver hoje já tem prédio lá não dá mais para ir por cima então a gente teve que ir por baixo né e assim é uma área onde tem muito acidente e muita morte uhum né então assim não é uma área que ah não deixa como tá que que não não é não estão falando nem do do do tráfego estão falando de acidente e morte Ô Benine e com relação a essa questão da chegada a São Paulo né você citou aí pra gente a questão dos tiques né dos trens e ter cidades nos quatro principais eixos né então São Paulo Campinas São Paulo São José dos Campos São Paulo Santos São Paulo Sorocaba na prática São alternativas de mobilidade para essa chegada de São Paulo que nós estamos tratando agora correto é exato você olha né Eu sou de Campinas né Bandeirantes é impossível chegar aqui de manhã pela Bandeirantes e para onde tem para onde crescer a Bandeirantes não tem daí você fala pô é só Bandeirantes não pô você a raposo a Castelo a Emigrantes a Anchieta a a Régis a Régis é a pior né a Régis assim hoje é é e 120 minutos de
de de de trânsito para chegar em São Paulo cara assim é um absurdo e assim não vai a a gente sabe que a solução não é mais Rodovia porque também não tem espaço para crescer mais Rodovia é o carro ele tem essa característica gazosa né ele vai ocupando o espaço Conforme você abre o espaço né De certa forma eh secretário esse planejamento estratégico um pouco mais macro né a gente teve aqui com Brendon Ramos né CEO da Via Apia e ele se comprometeu aqui né Luciano concluir depois de 26 anos o Rodoanel de São Paulo né então assim uma exato uma das conversas que a gente teve com ele foi justamente isso né demorou tanto tempo para sair o Rodonel o fechamento concluir o Rodonel de São Paulo Estamos no caminho de eh provavelmente já nasça com uma capacidade de nível de serviço a quem do esperado né qual que tá esse planejamento estratégico macro né então tem os os ticks que são esses quatro eixos chegando a São Paulo tem algum outro macro anel alguma algum estudo mais macro é então a já tá fazendo a o o o anel viário do Rodo anel né a gente já tá colocando isso então na na nova Raposo né O que a gente chama de transversal e daí é é eh que é um projeto já de 30 anos né não é um projeto novo que é isso a gente tá ligando a a regges em ebu das Artes a a Cutia na Raposo a Itapevi na Castelo fora do Rodoanel né então assim a gente tá aliviando ali a a pior parte da entrada a parte do Rodoanel que é mais cheia hoje lá é 120.000 veículos dia o vdm diário da da dessa parte da é 120.000 quer dizer já tá no limite então ele já tá construindo esse anel viário externo do do Rodoanel daí do outro lado eu tô fazendo contorno de tapeceria com
a com a com a SP marara uma obra aí de 2 milhões me que também daí eu entrego lá no no no no no Rodonel Sul pessoal da rges então assim já começo a fazer todo o anel viário né e o rodel ainda tem capacidade então eu não preciso fazer o anel externo mas eu jogo ali e daí o que a gente tá falando de de e para cima né então a gente tem lá a ligação da de Itapevi ali com santand do Paranaíba com Cajamar com Caeiras que a gente já tá estudando esse anel viaro e a gente no no projeto da da da da da Circuito das Águas que a gente deve soltar a audiência pública agora no começo do ano a gente tá falando da duplicação da Zamboto da Máximo Zamboto da Edgar ali que é a ligação entre Jarinu e e Cajamar que é a ligação da Anhanguera Bandeirantes com a liga com a Fernão dias com a Dom Pedro que é próximo da Fernão Dias então a já tá falando do do anel externo do do Norte também perfeito né então assim cara a gente tá fazendo já já estamos trabalhando no no novo anel vi á de de São Paulo já interessante e o senhor fala muito me chama atenção que os projetos e não é nada novo ah isso aqui tem 30 anos isso aqui desde 2000 e tanto e eu queria entender o que que foi de diferente que agora nesse momento a gente tá conseguindo botar eles em prática né que que o Claro O senhor falou da organização regulatória e a gente sabe como a segurança jurídica é importante mas me parece também ser um momento em que o país vive um outro momento em relação à maturidade do Papel privado na na na infraestrutura Então por que que esses projetos antigos porque tanto faz pro usuário que seja público ou privado né assim para ele o que importa é ter
pronto mas o público claramente tem uma dificuldade né de botar esses projetos de pé pelas questões inerentes ao setor público e Então qual é a diferença que tem sido para poder trazer à realidade esses projetos recentemente é assim posso né é o é ter um governador que gosta da área de infraestrutura e quer fazer porque assim se você pensar né é uma maluquice o cara pô 8 bilhões num trem entre cidad de Campinas São Paulo que mesmo se ele for reeleito ele não vai ver funcionando sim entendeu então assim a a previsão de de início é para 2031 2031 quer dizer seria mesmo se ele viesse a reeleição o governador Tarciso não seria ele quem abriria Essa é daí você fala assim pô o cara Tem 8 bilhões para de dinheiro para gastar que ele pode fazer um monte de obra e afetar várias pessoas mas não ele tá pensando no longo prazo no projeto estruturante e tá pondo esforço dinheiro nesse processo que ele não vai ver acontecer sabe então assim e o regulatório eu trago privado para dentro tudo mas assim é a vontade do governo do governador em si de bancar esses projetos e falar assim pô eu quero fazer ó o tú Santos Guarujá sim pô é um projeto aí que tá mais de 100 anos sabe é uma maluquice sabe mas ele não eu quero fazer a gente vai fazer a gente vai trabalhar para fazer eu vou pôr dinheiro eu vou pôr os 3 B da da parte do estado se o Federal não pôr põe os 6 b sabe e eu acho que é isso acho que essa questão dele querer fazer infraestrutura de gostar de infraestrutura de analisar o projeto pô ele chega me chama na sala dele do tick
Santos eh fala assim não Benine Olha eu tava desenhando aqui no mapa aqui é o lugar da da Serra do Mar onde tem a menor e declividade e tal eu acho que por aqui a gente tem um lugar para para descer o o trem que era o grande problema do tick Santos el falou não tá bom govern não sei o que lá a gente manda lá pra CPTM pro sexo CPTM eles tem lá só não realmente por aqui e tal não sei o que lá 9 km de túnel mas assim dá para fazer e daí F sabe é um cara que ele ele fica pensando ele ele ele rouba meus mapas sabe ele fica e ele fica lá desenhando pensando Qual que é o projeto para onde a gente vai ele fica perguntando ele fica cobrando Então acho que assim hoje o grande motivador para para esses projetos saírem da da da da gaveta é ter um governador que que que quer fazer esses projetos isso interessante demais dentro desse pipeline de 20225 eh Quais são quais projetos estão incluídos Então vamos lá né então a gente tem em em em rodovias né e eh a gente vai ter a Paranapanema que é o trecho da Raposo entre itape ninguém e Ourinhos então é um trecho que a gente vai duplicar lá inteiro vai ser uma ppp estamos falando aí de por volta de 200 milhões de contraprestação anual do estado da e volta né pô o estado vai por 200 milhões lá né olha só estamos criando um outro corredor Logístico né então a gente já tem a Castelo a gente tem a Rondon agora a gente tá criando a raposo terminando a duplicação inteira da Raposo a gente tá fazendo investimento ali em em São Roque alumínio e eh justamente para ter um corredor para eu desafogar castelo que é
uma rodovia que já tá lotada e daí o estado vai pôr dinheiro vai fazer uma ppp por o estado não faz não fazia ppp a gente fez ppp TAM mois que foi uma obra que a gente entregou agora do Contorno maravilhosa uma obra que eu participei da licitação em 2013 era para entregar em 2017 a gente tá entregando agora tá então assim então assim o estado quer fazer tapa dinheiro uma ppp a gente tem eh ali na região de Campinas né na Campinas Mococa o circuito onde que é hoje é renovias o circuito das águas e a Mogiana no circuito das águas a gente tá falando ali de de de duplicações e e e faixa adicional de Campinas até mji Guaçu né que é é o trecho da renovias que a gente pega e a gente pega lá águas de india Socorro Bragança toda aquela região da da da e do Circuito das Águas a gente pega a Miguel Melhado duplica Miguel Melhado am Miguel Melhado é uma rodovia que sai de Vinhedo e vai para Viracopos Então quem vai para Viracopos de São Paulo agora não vai precisar até Campinas para entrar vai conseguir entrar numa Rodovia duplicada ali em Vinhedo e e e chegar em Viracopos e a a Zamboto que é a ligação Jari no Cajamar que hoje é é é é o Centro Logístico do Estado de São Paulo se você passar lá você vai ver que todos os galpões logísticos de São Paulo estão nessa na Zamboto e se você passar eu até passo uma Bandeirante da noite ali você só vai ver que ela tá super congestionada cheia de caminhão né então assim o que é natural né O que é um problema bom do ponto de vista exato e daí a gente tem lá a parte de cima da da Mogiana ali né da ot da Mogiana ali até uma região turística muito boa e eh então você pega de Mogi Mogi Iguaçu até Mococa e daí você pega ali São João da Boa Vista você pega e e São José do Rio Pardo pega Itobi pega Águas da Prata Então a gente
vai fazer o contorno de Águas da Prata que é uma uma obra que já tá sendo pedida há muito tempo você tem as duplicações ali de de de São João da Boa Vista tem duplicações ali em São José do Rio Pardo né você tem a duplicação da Mococa eh Cajuru né todas essas estão dentro do Circuito das Águas esse Não essa é Mogiana Moana tudo pipeline em 2025 tudo 2025 são né nosso pipeline rodovias são essas três rodovias perfeito e além das rodovias né que já de certa forma tá se virando virando o mercado tradicional né de concessões de rodovia vocês também estão desenhando alguns projetos diferentes dos tradicionais como a as ões sociais que vocês chamam né queria entender um pouco melhor do que se trata até pro nosso público entender Qual é o qual que é a intenção de envolver e a parceria público-privada no setor social eu acho que que é isso né acho que a gente tem uma oportunidade única eh São Paulo tem cinco por exemplo vou falar de escolas que a gente fez dois leilões de construção de 33 escolas e agora a gente vai fazer no começo do ano que vem o leilão PR manutenção e operação da das escolas a gente tá falando aí de 143 escolas mais ou menos na região Leste e sul de São Paulo né são dois distritos escolares a gente já fez audiência pública agora a gente tá preparando é publicar o edital agora no primeiro trio do ano que vem e a gente quer fazer isso para 5500 a gente já tá estudando o próximo lote e vamos fazer próximos lotes há 20 anos atrás o Ministério Público fez um taque né um termo de ajustamento de Conduta com o governo para que as escolas fossem eh eh
acessíveis 20 né então foi 1990 1000 eh 2000 2009 Então até 2029 todas as escolas tinham que estar acessíveis né e é importante né Nenhum investimento foi feito então você vê é isso né e agora a gente tá fazendo um projeto onde a principal coisa é isso é é investimento em acessibilidade investimento em conforto acústico pro aluno investimento em conforto climático né você fala assim pô o cara entra na sala de aula hoje sem ar condicionado como o cara vai conseguir prestar atenção na aula no verão que as escolas hoje nossas são de 50 anos elas não estão adaptadas esse novo esse novo clima e fazer essas obras de vocês seria uma coisa o governo eu digo seria praticamente inviável assim não é possível algumas obras vão ser feitas mas assim a escala que eu consigo fazer isso é muito menor porque imagina se eu for fazer 143 escolas eu vou ter que fazer 143 licitações imagina o braço que eu vou precisar para isso e daí a cada ano eu tenho que ficar renovando os contratos e daí se uma licitação acontece e Alguém entra na justiça e nos trava daí eu não consigo fazer não é só a construção mas a manutenção da é é não eu falo né eu tenho lá né minha secretaria fica no prédio aqui no no no Itaim uhum eh eu tenho acho mais gente para cuidar dos contratos do prédio do que para fazer estruturação de projeto porque eu preciso ter um contrato de limpeza eu preciso ter um contrato de copa eu preciso ter um contrato de elevador eu preciso ter um contrato de energia elétrica preciso ter um contrato de segurança eu preciso ter e daí Esses contratos TM 18 meses então cada 1 ano e meio eu tenho que fazer uma nova processo licitatório e daí tem recurso tem justiça tem ministério público e isso vai rodando sabe olha o tempo S daí
você pega isso pô pega isso e põe lá pras mais de 20 secretarias que a gente tem quanto que é né E a minha secretaria pequenininha imagina a Natália que uma secretaria gigantesca que tem vários prédios quanto que isso deve custar para ela s daí imagina né a gente fazendo levando o governo para Campos Elísios além de todo benefício da gente e a gente abre a audiência consulta pública agora em Janeiro Opa né Então imagina o benefício de a nova sede do governo né Nova Sede do governo e eh pô e a gente fez né Quanto tempo fazer que a gente não fazer um concurso de arquitetura né E foi pô ficou maravilhoso imagina o ganho que eu levo para levar todo mundo pro mesmo lugar porque hoje eu fico aqui no itain Natália fica em Pinheiros a a Secretaria de Administração Penitenciária fica lá em Santana eh muita gente fica no centro o governador fica no Morumbi o Jorge fica lá no Jaguaré né então cada o o o o Caio fica no Tabuão sim né Então imagina assim como é então eu levo tudo pro mesmo lugar tem muita latência né ex e daí cada contrato de de administração predial que os caras hoje devem ter nos milhares a gente vai ter um contrato durante 30 anos que vai custar de toda a administração segurança e eh limpeza é uma ppp nesse caso é uma ppp quatro bid capex Olha só né uma PP grande estamos falando aí de mais de 200.000 m qu de área é de escritório pro governo daí você vai ter né eu não posso só levar o governo né ten que levar comercial ten que levar lanchonete eu tenho que levar shopping eu tenho que levar residência então assim vou levando várias coisas pro centro revitalizando aquela área do centro toda degradada justamente né vou ter que levar mobilidade urbana então assim é um projeto que para mim é é é é sabe transformador no sentido de tipo a
eficiência administrativa que o governo vai ter de ao invés de eu ter milhares de contratos de de prédio eu vou ter um contrato único que vai ser regulado pela arcp e e tem já o a iniciativa privada tem procurado também vocês para já pensar Poxa eh questões imobiliárias por exemplo de lançamentos na região isso já tem sido é isso é uma uma né o governador quer muito incentivar as pessoas irem pro centro el toda a reunião que a gente fala com alguém ele fala sobre a necessidade de investimento do centro né então assim ele vai lá ele provoca as empresas P investe no centro investe faz coisa lá que a gente vai para lá vai evoluir E a gente tá tendo e recebendo muito feedback positivo esse projeto é um projeto que assim atrai muito interesse do privado porque é isso pô no afal das contas você vai alugar 200.000 M qu de área pro estado né para um estado que tem dinheiro estado sim o contrato é assim no brainer né diria o mercado financeiro Então vai ser um projeto que que atrai a gente tem um projeto também de de de eh eh unidades habitacionais no centro né Não só e e eh E baixa renda Mas também de de média né justamente para que as pessoas que vão pro centro para trabalhar no governo tenham capacidade de comprar então são eh 6.000 unidades habitacionais são quatro lotes de de de habitação a gente deve soltar a audiência consulta pública desse desse processo em abril né também entra na nossa questão estão social eh e daí pô a gente vai né vai pro então assim a gente tá começando a estudar eh eh logística de remédio então centralizar a logística de remédio para eh eh eh né passar pro privado fazer a
logística do remédio para todos os hospitais todos os órgãos públicos então assim também por meio de PPP por meio de PPP quer dizer assim ppp me parece que virou a gente também tinha uma parceria muito interessante com o radar ppp que é um uma uma consultoria de monitoramento e mostrava que tava crescendo muito especialmente nesses mercados que o que o Maurício citou que não eram comuns não eram tradicionais né então como social etc mas o senhor V como modelo mesmo eh de contratação do Estado né Fazer o ppp é muito mais vantajoso do que ficar na lei 8666 por exemplo que agora já até mudou mas fazer licitação tradicional é aquela resposta de economista né depende né Depende é não eu acho assim e e e e se você tem um benefício de ter um contrato de longo prazo então assim ah e para fazer um que nem dragagem né que eu preciso de uma máquina específica para fazer dragagem Pô eu tenho uma uma um benefício é uma economia gigantesca pro privado de ter um contrato de longo prazo para ele trazer essa máquina específica então então faz mais sentido eu fazer uma ppp de longo prazo do que fazer e eh eh eh um contrato de dragagem de 1 ano 1 ano e meio 2 anos entendeu então assim e é porque caso caso assim não é a gente não é um maluco da ppp não tudo ppp e tal não né Tem tem um estudo feito então essa questão por exemplo da logística de de remédio pô se eu eh der um contr contrato de longo prazo pro cara o cara tem um incentivo para desenhar uma rede de distribuição com centro de distribuições localizados em certas áreas do estado e fazer investir em tecnologia para fazer o pique né porque remédio é aquela coisa né você pega a a você vai né não é você não pega
a caixa né você pega o o pequenininho né o blister né então assim é é um projeto difícil então assim faz faz sentido porque o investimento que o cara precisa fazer para ganhar eficiência é grande de partida e ao dar a ele um contá de longo prazo ele consegue fazer esse investimento então assim eu acho que tem casos e casos onde e a contratação pública vale mais a pena e tem casos onde a ppp vale mais a pena e a gente toma muito cuidado Nisso porque é isso a gente não quer também ah fazer ppp porque ppp porque a gente quer o governador batendo martelo Não não é isso a gente faz porque a gente acha que tem uma eficiência administrativa a ser aproveitada do estado e como compartilhamento do ganho do privado por ter esse contrato de mais longo prazo perfeito secretário O que que tem de estudos com relação à parte de águas do Estado de São Paulo né Vocês estão estudando alguma coisa com essa parte hídrica Ah esse é um projeto que eu tenho né então a gente tem tá tá tá tem projetos que a gente já qualificou né então a gente tem a a as adutoras ali na região de Campinas né na pedreira e dois pontos ali na Amparo né então a e e a Dora ser 34 municípios daquela região que é uma região que tem falta crônica de água então é um projeto bem interessante a gente tá falando fazendo isso junto com o bid a gente tem um projeto de dragagem do TT Pinheiros até lá Pirapora do Bom Jesus quer dizer é uma é um projeto aí que né dependendo de quanto a gente for dragar eh a gente tá falando de 10 B de capex isso não tá dentro da Sabesp não táia isso tá fora da Sabesp são projetos que a gente tá já tá estruturando aí que a gente deve abrir a audiência pública e consulta esse em 2025 né esses dois né campanas e
dois e daí eh não tá dentro da Sabesp mas é um vamos falar um um rebote de Sabesp ali do contrato que a gente tinha com o IFC para para estruturar o projeto Sabesp que é um um A gente tá fazendo um projeto de resiliência climática pro estado de São Paulo então São Paulo tem um plano de de dragagem de abastecimento de água né que que é feito pela pela hoje SP águas pelo antigo DAE só que assim a gente pegou isso falou assim pô o que que a gente consegue fazer que que vale a pena fazer ppp aqui então assim é É vou lá no taman teia aqui em São Paulo que chove e e alarga ali tá cheio de Piscinão não cabe mais piscinão Será que essa solução é construir mais piscinão Qual que é a melhor solução para PR pro taman do oti ali para para evitar que que is só lague aí o Jardim Pantanal que é o que toda todo o começo de ano vai lá os caras ficam lá três meses debaixo da água né Qual que é a solução para ali Será que a gente consegue daí eu tenho lá Bauru não falta água o ano inteiro e quando chove chove muito inunda né então você vê lá o eles tiram água do batalha lá você vai ver batalha totalmente assoreado né E daí quando chove eles ele leva os resíduos desse assoreamento para dentro da can dos canais da cidade ali e inunda expl né então assim e eh e a gente tá fazendo esse levantamento junto com FC a gente deve ficar com com com esse projetos para para pensando justamente nisso né que é é São Paulo né Estado de São Paulo é do anos de chuva 2 anos de seca e a gente nunca tá preparado nem pra chuva nem pra seca Então e e vai ser um projeto que que eu gosto muito eh um projeto né isso de Médio prazo aí vai ter anos aí pra gente conseguir executar toda todos esses projetos mas é um
projeto que que que muda essa questão de de relacionamento com a água do do Estado de São Paulo interessante Então só pra gente tentar organizar aqui porque é é é é uma Pororoca Mas vamos lá então de Rod vi estamos falando de três licitações pro ano que vem né três eh processos estamos falando de concessões em escolas que vai ter consulta pública né em janeiro D desse processo de já teve consulta de audiência e deve ter o edital publicado ali Edital já é o que a gente vai ter audiência de consulta pública é o campus Elísios a nova sede do governo verdade verdade verdade consulta pública em janeiro é do campus Elísios então tem edital das escolas tem logística de remédio que também pode sair no ano que vem isso eu acho que a gente deve vai ter uma audiência consulta mais pro final do ano que vem o leilão ficaria para 2026 desse projeto tá E dragagem também águas que mais que a gente não falou aqui habitação né Tem aqu 6.000 unidades habitacionais que a gente abre a audiência consulta em abril mobilidade urbana que a gente tem a o ao TT agora com leilão marcado para março eh e já já te adianto que o pessoal já tá pedindo mais prazo Então esse prazo deve abrir cara mobilidade urbana são projetos grandes de dezenas de milhões de investimento e onde os estudos são complexos né então assim a gente entende isso tick a gente praticamente adiou quase se meses o leilão por causa disso né e é importante a gente ter a obra né não fazer rápido até a obra sim eh imobilidade urbana A gente no começo do primeiro tria a gente abre a audiência e e consulta pública das 10:14 no segundo tri a gente abre a audiência pública do Tic Sorocaba né E daí é isso né Eh pô qual que é quando é
o leilão esperamos fazer o leilão em 25 mas o que acontece se eu jogo o aut TT um pouquinho paraa frente todos os outros vão um pouquinho pra frente então a gente precisa ver como que isso encaixa e qual que é o apetite do do do mercado e olha a gente fez uma uma vi um road show pr pra Europa em em fevereiro e a gente tá trazendo gente grande gente boa para entrar em mobilidade urbana aqui no Brasil O que torna o estado atrativo para investidores nacionais e internacionais sabe uma uma na essa semana tive lá com com o governador com a maior empresa de construção civil da da Europa que é a build né italiana que juntou as três TR grandes construtoras italianas eles falaram olha Eh eh a ideia do pipeline de projetos ajuda a gente a gastar dinheiro para investir quando eu tenho essa visibilidade que eu tenho não é é um projeto Ah tem um monte de projeto de uma hora para outra e depois não tenho mais mas que eu tenho uma sequência de projetos que daí né porque o problema de de de de você entrar que é é sun C né É aquele o dinheiro que você você perdeu se você não ganhou você não recupera que é parcialmente verdade porque se você começa a estudar um setor você começa a aprender aquele setor E você vai encaminhando aquele setor então se você não entra no primeiro não ganha primeiro você tem o segundo terceiro quarto Então eu acho que essa questão de de pipeline de projetos é muito bom e assim é um estado que tem uma capacidade de investimento uma capacidade fiscal gigantesca o governador tá trabalhando nisso ele sempre fala né que ele tá ele tá economizando os tostões para dar dinheiro para que a gente possa fazer essas ppps que é o que ele gosta então assim né Acho que as medidas que ele está tomando aí na São Paulo na direção
certa são importantes e que dão essa confiança pro privado que a gente vai fazer agora qual que é Nosso principal problema garantia né então assim acho é um tema que a gente precisa tá trabalhando é como que a gente consegue criar um sistema de garantia para que a gente consiga fazer todas essas ppps que estão no no no nosso pipeline me dá um exemplo por favor secretário não porque assim eh qual que é a solução fácil de garantia fácil e ruim é de garantia que o estado sempre usou a gente tem a companhia pa parcerias que tem um fund fundo lá de 2 b000 de título público que eu dou a fiança desse desse desse título como garantia pro privado Então se o estado não paga o privado vai lá e executa essa fiança na Tamoios o que que foi dado como garantia foi criado um um fundo na artesp com dinheiro da da da receita da artesp para garantir que o estado ia aportar o dinheiro da Tamoios e no tic no aporte como que a gente fez a garantia a gente pegou o financiamento do BNDS uhum deu um financiamento do BNDS bns compromete a liberar de acordo com a obra meu tá garantido o opex Eu também fiz a mesma estratégia Tames eu peguei os reb das agências pó tá aqui na conta isso é é é é é minha garantia por que que é essa garantia que a gente chama de fluxo é melhor do que essa garantia estoque de de de de fiança bancária porque o fluxo é assim passa na conta e o estado tá liberado para para para gastar só quando o estado não paga que a conta trava e esse dinheiro é direcionado pro privado então o dinheiro não fica em empossado rodo anel rodo anel eu pus e 1.4 bit de dinheiro numa conta e tá lá empossado eu não posso usar para nada se vou pagando a obra uma
obra que vai demorar do anos para para ser executar Então tem um dinheiro que ficou 2 anos parado que eu podia estar usando para fazer outras coisas então assim a gente tá discutindo isso eu acho que essas novas regras de transação tributária tem uma possibilidade gigantesca da gente Criar e eh eh novas garantias a gente tá conversando com com com a iniciativa privada então a gente tá falando com as seguradoras tá falando com os bancos para que eles criem eh eh é produtos pra gente pra gente fazer essa garantia a gente fechou agora 100 milhões de de Dólares com o Banco Mundial Primeira Vez no no Brasil que a gente fecha uma garantia do Banco Mundial para 100 milhões de dólares pro lote do aut TT né então uma fiança bancária né então a gente paga um Fi e o banco o banco Mundial dá essa fiança de de triple a né que pr pra gente então assim a gente tá sendo criativo né para mas assim é uma é uma conversa que acho que para todo mundo a gente precisa sentar e falar pô qual que vai ser a estrutura de garantias que o Brasil eh vai ter porque esse também é engraçado que é um problema Brasil né é o problema no Brasil porque eu tenho a o precatório né então assim eu tenho a dívida financeira e eu tenho o precatório daí é o precatório é aqu a dívida que eu devo reconheço mas pago quando der então é quando cai no precatório o privado Fala pô eu não quero sim sim Então esse é um problema que a gente criou pra gente com precatório e é o problema que Acaba atrapalhando a gente fazer projeto desse desse tipo quando você vai falar lá com ah experiência internacional como o Reino Unido que é o país das ppps resolve esse problema eles não TM esse problema porque eles não t precatório lá ou eles pagam Ou eles pagam com vai preso entendeu então aqui a gente criou precatório que acabou atrapalhando a gente nisso virou uma bola de neve né
Tanto do pros Estados a fila de São Paulo hoje já uma fila são 15 anos eu acho você fica e o governo a união que era a melhor pagadora também começou a ter uma explosão também de precatório então é realmente uma uma situação complexa mas assim voltando aqui e Maurício você queria adicionar alguma coisa Não na verdade não de garantia não porque esse a garantia é um negócio bem mais profundo e muito mais e é um programa só disso né não é porque exatamente é estrutural né assim uma agora eu queria entender dos tiques né porque trem e passageiro no Brasil mexe com um certo imaginário de uma coisa que a gente pouco teve nas últimas décadas né ão pelo menos 60 anos aí que a gente tem uma desmobilização forte e quais são as vantagens que vocês ao fazer esse projeto viram de ter de fato um trem entre São Paulo e Campinas né Assim que que vai trazer de benefício de externalidade positiva é e é engraçado né Eu acho que eu eu sou Talvez uma das últimas gerações que ainda teve oportunidade de andar de trem quando criança né então é uma boa lembrança da da Infância e hoje as pessoas né tipo Eles vão pr pra Europa andam de trem lá tem um certo imaginário É né mas assim pô porque no meu país não tem né Eh eu acho que que é isso acho que São Paulo você tem uma grande conação né Essa Cruz Ferroviária que a gente tava falando aqui que é região metropolitana de Campinas Baixada Santista região metropolitana de Sorocaba região metropolitana do Vale do
Paraíba a gente não tem mais espaço para crescer as rodovias Pô eu tenho a Carvalho Pinto wton Sena que tem seis faixas eu tenho a Dutra que tem quatro faixa expressa mais quatro faixa Marginal eu tenho a Bandeirantes com c CCO faixas eu tenho a Anguera com quatro faixas eu tenho Emigrantes com seis exato sa assim não tem mais jeito de chegar em São Paulo entrar em São Paulo é você vê trânsito todo dia se você abre lá e e os programas matinais você vai ver tudo parado então assim ou a gente muda o modal ou a gente traz todo mundo para São Paulo né então todo constrói habitação aí para todo mundo em São Paulo para isso então assim é é é é um projeto caro como gente falou né o estado vai pôr aí 78 B projeto demorado mas que é é a solução que a gente vê para essa situação que hoje é São Paulo e assim para mim né Eu acho que tem um efeito de de eh eh interiorização da economia que a gente tem na na na na Europa que a gente não tem no Brasil que a gente não conseguiu pegar isso ainda sim não tem ainda essa essa evidência mas é mais uma uma uma hipótese muito válida né é entendeu então eu acho que cara eu acho que é um projeto que vai a gente ainda não não sentou para ver a a a impacto que isso vai causar Você pode ter pessoas cada vez mais indo morar por exemplo nos arredores de Campinas e usando o trem exato né porque hoje você pode fazer isso é 1 hora e30 de carro supostamente mas não é 1 h30 né É 1 hora e30 até 4 horas eventualmente o trem ele dá essa previsibilidade né Você sabe que o que que me perguntaram né pô você não acha que é uma oportunidade perdida
porque e o treino o treino vai ser uma hora e hoje você consegue fazer uma hora de carro eu falei Me fala o horário que você consegue fazer uma hora de carro não no rush né porque é isso porque eu sou de campin vou direto para Campinas quando eu mudei para São Paulo lá em 2005 Pô eu conseguia fazer uma hora à noite no sábado de manhã hoje nem nesses horários mas eu consigo fazer esse trecho em uma hora e assim né e e e a gente tá tão tão no stress das rodovias é acontece um acidente trava tudo trava tudo quer dizer isso são sistemas que estão estressados E que qualquer eh interferência vai travar né então tem dias que eu demoro 3 horas para fazer campin J de Campinas São Paulo num domingo à tarde ali porque teve acidente da bandeiran entendeu então assim e o trem não o trem vai lá você né lembra né Antigamente você ajustava o relógio de acordo com os horários do trem então uma coisa que funciona no trem é o horário né O importante então de de formar essas ppps aí para fomentar o desenvolvimento de outras regiões do Estado de São Paulo é e é isso né daí assim pô da a gente tem que mudar toda a nossa cultura de carro porque daí o cara vai descer aqui na Barra Funda ou na água branca e como que ele vai se locomover não vai ter carro para se locomover eu vou precisar é é é ter transporte daí assim é em Campinas também vou precisar ter transporte de trilho por isso que a gente tem tá estudando o VLT lá para Campinas tá estudando VLT de Sorocaba e eh tá estudando corredor de ônibus tá estudando BRT justamente para isso porque o cara tem que chegar lá e não pô chega em São Paulo pega não resolve problem senão ele não usa né senão ele não usa também né ô secretário então em termos de planejamento dentro da sua secretaria o tick de Campinas já é uma realidade o ticket de de Sorocaba ano
que que vem é isso o de Santos e São José dos camposo você você sabe que ess é uma Boom né porque quando a gente a gente porque como que funciona o PPI né Eu Preciso pedir autorização pro conselho do PPI para estruturar qualquer projeto eu não posso da minha cabeça Opa então assim a gente tem um trabalho todo eh eh dedicado para mostrar pro conselho que é composto pelo né pelo vice-governador que é o presidente pelo Arthur Lima que é o Casa Civil né pela Natália pelo kochta e por mim para mostrar Justamente a importância daquele projeto e os benefícios que aquele projeto vai trazer né o governador participa de todas as reuniões ele adora participar das reuniões dá Palpite ele não é um membro formal mas ele tá tá sempre lá e daí na hora que a gente foi qualificar o Santos e o São dos Campos né já pensando na contratação ele falou não pô e quando vai ficar pronto 2026 já né já leilão 26 F Governador n e ele e a gente tem um pipeline de projetos a gente tem uma sequência de projetos de mobilidade urbana e é e a gente tá medindo o mercado para ver a capacidade de absorção de projetos do mercado então assim a gente tem essa aí o ano que vem a gente tá pensando em fazer três quatro pô se a gente fizer dois já tá ótimo mas assim a gente tem esse TRS qu a gente tá falando tem um metrô el vai fazer mais dois três em 2026 vai fazer mais 2is 327 o primeiro desses chicks deve ficar em 2027 mais pro final de 2027 o próximo dos chicks pô deve ser 20208 209 mas a gente já tá estruturando agora a gente já tá colocando dentro do nosso pipeline a gente já tá avisando o privado que a gente tá fazendo porque porque eu não quero que ele chque nem no aljt me pedindo mais 2 TR meses entendeu porque quando eu 2 TR meses aqui não é só aqui
que eu atraso eu atraso o tick Santos que ia sair em 2028 Sim entendeu então é é essa é o trabalho o legal né Luciano é esse pensamento além da gestão né acho que pra infraestrutura pra gente resolver os gargalos de infraestrutura a gente não pode pensar só na gestão né não e acho que tem a questão mais interessante também que a gente conversava até que tem que garantir que esses recursos virão Então como como o senhor falou se você também faz um monte de leilão por exemplo tem uma situação que eu queria entender a sua avaliação temos pro ano que vem uma série de leilões no Brasil parece que a gente fez uma conta aqui no exame de São mais de 90 leilões já contratados eh como é que isso fica do ponto de vista de vai ter apetite e balanço privado para dar conta de tanto investimento eu acho que essa é a porque depois também isso vira contra a entrega final do produto né que é o serviço na ponta não eu acho que é isso é uma né é preocupante né a gente tem que tomar muito cuidado tanto o tamanho quanto a qualidade dos projetos né Eu acho que a questão da qualidade foi uma questão que a gente sofreu muito tempo e hoje a gente tá estabelecido né assim acho que é o mercado reconhece a a a a a a qualidade dos nossos projetos e a gente né traz gente de fora que olha e fala pô a qualidade dos projetos Banco Mundial por exemplo né IFC IFC o bid a CAF mas eu falo assim essas empresas então assim pô eu tenho pô transdev francesa keolis francesa tá vindo a webuild tá voltando pro Brasil eles eram donos da EC rodovias lá atrás Venderam agora estão voltando e e e você tem a guela que é de
túnel italiana também você tem chineses participando né crrc cccc a a a né todos os C que eles têm lá e e a gente tá vendo coreanos participando estão vendo japoneses Então assim tá trazendo esse esse pessoal porque aí é um outro é um outro bolso né um bolso mais mais profundo né porque é isso porque também é o dinheiro do financiamento assim hoje é isso a gente tá beleza a gente tem o bends que ajuda a gente tem bastante mercado né acho que a questão de debent incentivados ajudou a desenvolver o mercado mas também n que o dinheiro do financiamento a gente vai ter esse dinheiro de financiamento também para para todos esses projetos é é é é é difícil e daí é é isso né é a qualidade dos projetos é a capacidade de execução de engenharia de de de compra de insumo eh eh eh cara assim acho que falta né a gente precisava talvez sentar e organizar né todos esses ent porque a gente tá falando de 90 que é isso tem prefeitura tem estado tem governo federal exato tem saneamento a aeroportos pequenos regionais exato então assim eu acho que que é e a gente precisava sentar mais e conversar mais sobre isso e tentar medir os impactos disso sobre sobre a economia porque no final o que acontece vai ficar mais caro para todo mundo né pô eu acho que 10 anos atrás nem 6 anos atrás a gente tava falando de um custo de duplicação aí na né 4 milhões 5 milhões por por quilômetro de duplicação Hoje os projetos já são aa com 10 12 e isso desinfla acon é não não não o custo nominal nominal mas assim mais você dobrou daí você tem pô uma das coisas
que mais aumentou né pode falar até melhor o Cap pô foi pro espaço mas assim mas não é só isso entendeu é isso pô quantos projetos eu tenho Hoje eu tô fazendo a maior pavimentação né Maior recap da história do Estado de São Paulo na Bandeirantes quanto de de de Cap vai naquela entendeu então assim e daí no mesmo tempo que eu tô fazendo isso eu tô fazendo um monte de leilão que o cara tá gastando fazendo trabalhos iniciais que também vai bastante repavimentação é a questão estruturante né Luciano Assim será que o mercado está preparado tanto na prestação de serviço como na no fornecimento de insumo para esse pico de capex e e daí é isso né pô tá beleza daí eu vou ter 17 ões de rodovia o ano que vem daí No outro ano eu tenho dois o cara não vai aumentar a capacidade para esse 17 que vai acontecer com essas obras elas vão atrasar e será que é isso que eu quero que essa obra atrasa porque depois essa obra atrasa o cara vai ser penalizado ele começa a perder receita ele não consegue passar o financiamento e daí a gente fica com a concessão subir n né a a concessão a gente fica com essas concessões zuis que não executam o investimento Mas ficam lá né a gente tem vários casos desses aí né Principalmente a segunda rodada Federal que que que isso Acabou acontecendo e a segunda rodada também foim foi isso né um monte de leilão de uma hora para outra e daí eh eh eh eh né entrando gente nova que talvez não tenha tanta experiência então assim é uma coisa que que a gente como setor né acho daí eh privado público é uma coisa que a gente discute muito nos eventos e tal mas que talvez Falte alguma concertação mais institucional né pensar no plano de estado né do país em
termos de infraestrutura e tentar diluir isso ao longo do tempo né evitar esses picos de de leilões esses picos de capex porque pode ser que os contratos não perform né E aí a gente volta lá atrás em relação à impressão negativa eventual negativa de uma ppp ou de uma concessão né Pode ser que a gente como país não tenha a quantidade de Engenheiros ou a quantidade de colaboradores necessários para esses Picos capacidade de Cap de produção de Cap hoje a gente Depende muito da Petrobras para isso e daí assim a gente vai a importação não é complicada o medo acho Ma tá falando assim eu pensei falei assim p a gente tá esganando Nossa galinha de ovos de ouro né então a gente tem Tá aproveitando que tá saindo muito ovo de ouro muito ovo de ouro a gente tá começando a exagerar e talvez a gente mate a nossa galinha e como se fosse um risco de estrangulamento um pouco daim esse crescimento vir em escalas né em réguas né evitar oscilações como o mercado sempre oscilou muito né como que essas ppps e Esses contratos de 30 anos podem garantir essa previsibilidade de não subir de uma hora para outra e baixar os investimentos Mas vir subindo de forma gradual ao longo do e sabe por que eu falo isso porque eu vejo assim eh muitos governos estaduais muitas prefeituras também tentando eh se modernizar do ponto de vista de contratação então você vê lá o pessoal do Rio por exemplo da da capital do Rio uma série também de parcerias de tentativa de ppps novas modelagens e eu fico pensando e Isso é ótimo por um lado por outro o que importa no final pro cidadão é que entregue né É o que importa porque a gente entra nesse negócio sempre eu
sempre sou o defensor dessa dessa dessa eu advogo pelo cidadão aqui porque a gente entra no não detalhe e tal legal o que importa é isso tá pronto e a gente tem um fluxo das coisas de uma maneira mais eficiente e que o país se beneficie então assim é interessante a gente discutir isso porque eu acho que abre uma discussão pouco comum no jornalismo econômico de nós temos capacidade de fato de absorver tantos leilões etc né É exatamente acho que essa é a preocupação hoje pelo volume né a gente vê cifras significativas né na casa de bi virou recorrência aos leilões o o bilhão ele para quem tá fora fica uma coisa assim nossa 1 bilhão ele tá banalizado exato exato perde noção né da tamanho Mas você vê aqui a gente volta o cículo completo né que a gente tava falando no começo né A grande questão que a gente fez no PPI aqui de São Paulo de frente do Federal é cara não é só fazer o leilão é acompanhar a execução contratual depois então assim a gente vai acompanhar a gente fica lá em cima da da execução contratual então assim pô de escolas fizemos leilão festa não sei que lá comemoração bateu o martelo lá cara a gente tá ali cobrando os caras Pô a gente precisa assinar Esse contrato para começar a construção dessas escolas porque a gente tem que entregar essas escolas em 2026 mas essa aproximação é importante para para para merecimento do da da ppp em si né a gente já vê um mercado muito maduro rodoviário ex em concessões mas essas novas esses desafios novos como escola eh dragagem enfim esses Desafios que vocês estão encarando em ouve a necessidade de aproximação né você vê só só vou dar
esse exemplo né o estado Fez muitas ppps de parques concessões de parques bastante e daí como que ficava essa essa fiscalização essa ficava dentro da secretaria e daí assim o cara não especializado que olha ali a pessoa a secretaria tem um monte de coisa para resolver Aquilo não é o foco da secretaria Então como que a gente faz isso pô cara hoje do Decreto do governador é toda concessão ppp que a gente fizer quem regula Quem fiscaliza é a agência a agência vai ter gente especializada para fazer aquilo você falar pô mas a gente tem duas agências artesp e arsp Será que elas vão dar conta sim vamos começar desse jeito depois se a gente vê lá que pô social é uma coisa que cresceu tanto que eu vou ter agora uma agência específica para serviços sociais vamos dizer né porque eu ia falar isso secretári assim ao mesmo tempo que é muito bom tem um ônus disso Como tudo tem um tradeoff mas assim o governo vai vai ter que serir as agências né o poder público vai ter que ser muito mais capaz de fiscalizar e acompanhar do que antes né assim então tem um desafio também porque para o serviço também degringolar e não ser entregado é um pulo exato não e é voltando pro que você falou assim o que que é importante é entregar que o que o serviço seja bem prestado pra população isso que se vai ser ppp vai ser licitação não interessa então assim é preciso ter uma agência forte técnica que fiscaliza que tá em campo que tá junto que tá acompanhando o contrato que tá discutindo contrato com o privado porque é isso no final das contas gente é um casamento de de que 20 30 anos que eu preciso estar lá junto com o cara na na na dureza na tristeza na felicidade eh construindo aquilo junto não é eh eh eh ah toma agora o problema é seu
resolva não o problema continua sendo meu porque sou eu responsável P por esse serviço público então assim é é é uma mudança eh eh regulatória que a gente tá fazendo aí que eu acho que vai trazer um impacto muito positivo já tá trazendo se você conversar eu ó faço o desafio aqui para qu trazer o privado aqui para eles falarem o que eles acham dessa reforma regulatória que a gente faz né quando via CCR a eco a Via Apia a o pessoal de de de social né para enforme Talvez esse pessoal pergunta para eles Pô o que vocês estão achando da reforma regulatória que fez a gente vai vai vamos ver o que eles vão responder aí você perguntou eles vão responder exato porque também mas eles precisam ter esse canal né exato eles precisam ter essa comunicação Sem dúvida essa é uma questão de maturidade assim e e pensando aqui caminhando pro nosso final secretário eh primeiro pensando na hipótese de uma reeleição do Governador Tarciso evidentemente mas primeiro mandato né esse mandato que vai até 2026 hoje se fala muito na possível reeleição dele ou até concorrer à presidência Mas que que a sua pasta Gostaria de deixar de legado até o final de 2026 né Acho que esse que é o tanto em termos de projetos números investimentos tiver um numer quanto em termos de legado mesmo de maturidade regulatória não então eu acho que né A questão como eu falei né Eu acho que a gente eh eh quando o governador me convidou para ser secretário né a gente tinha esse plano tanto da questão da estruturação de projetos quanto a questão da da reforma regulatória que é uma coisa que ele comprou e ele se empenhou muito na aprovação disso e
graças a isso a gente conseguiu eh eh aprovar muito bem na lespe a lesp foi muito parceira também teve muita coragem Pô tinha vários projetos de agência na na lesp assim circulando há anos sabe se não é o a vontade do executivo de executar e a vontade dos Deputados de de de fazer a gente não teria conseguido eh eh eh fazer então assim agora vai a parte fácil a parte difícil né que é regulamentar a lei a lei passou e agora a gente vai ter tem um decreto que já deve sair no começo do ano que vem que a gente chama do decret depois desse decret vai ter vários decre tenhos depois vai ter um monte de resolução Vai ter um monte de portaria um monte de regulamentação da do que isso que a gente tá criando e assim a gente vai ter que correr porque a gente né a gente tá trocando pne com com com o carro rodando né porque é isso ao mesmo tempo que eu tô trocando toda a regulamentação do estado eu tenho que prestar atenção na cada vírgula as coisas não podem parar as obras T que acontecer o governador quer a terceira pista da imigrantes govern que é extensão da Carvalho Pinta até até parecida que é extensão da Castelo Branco até Marília entendeu então tem que fazer tudo isso então assim essa essa nessa reforma regulatória a gente não vai acabar aproveitando muito durante esse mandato porque a gente tá fazendo agora a a parte difícil de regulamentação né agora falando de de números né então assim a gente começou o programa qualificando 220 bilhões de investimento uhum né E isso foi andando né a gente chegou tá chegando aí próximo dos 400 Então acho que o ano que vem a gente consegue fechar nos 400 bilhões de de contr e daí eu reforço né contratado né não é prometido é não é prometido assim tem
uma obrigação contratual que se o cara não é ele vai ser mutado por não fazer aquilo agência vai agir exato exato então é é é isso E agora o governador já tá pedindo 500 B né 500 B já começou e o a régua vai subindo é e daí você pega né então daí você pega a execução daí você fala assim ah mas o cara fala 500 B daí fala L sab vai até 2060 Pô isso aí Ném ninguém vai ver esse investimento acontecer então né de execução a gente em 2023 2024 dentro desse né da das parcerias e concessões a gente executou 40 B de de de investimento uma média de 20 B aí por ano né 20 B por ano né E a nossa previsão pro pros próximos TR e próximos 5 anos é aumentar isso aí para para 30 B por ano né então assim daí você pega em 5 anos aí a gente deve fazer 150 eh eh eh 180 bi que dá quase metade do que a gente tá prometendo né que a gente tá contratando né Então assim Então tem uma um ciclo de investimento muito grande e só para comparação eh o orçamento do estado do ano que vem que é o recorde de investimento da história do Estado de São Paulo é 33 bid de investimento então mesmo que o público tá conseguindo investir a gente tá conseguindo tirar do do do do do privado né então a gente tá dobrando alavancando dobrando a capacidade do Estado de fazer esses investimentos em serviço público com com com essas ppps e concessões perfeito muito legal muito legal bom Maurício Muito obrigado pela sua companhia secretário foi um prazer recebê-lo a gente recebeu hoje aqui no exame infra o Rafael Benini ele é secretário executivo de desestatização e parceirias do Estado de São Paulo mas eu vou fazer uma pequena biografia dele o o Benini ele é mestre economia pela USP ele tem vasta
experiência aí em concessões e ppps esse tema que pra população geral é quase que um tema invisível mas que faz toda a diferença pro serviço que vai chegar na ponta ele teve passagem pela artesp que é a agência reguladora rodoviária de transporte terrestre de São Paulo eh de 2015 a 2019 e depois ele foi para uma para um outro órgão muito importante que pouca gente fala que é a a empresa de planejamento logística que basicamente é a empresa que que faz projetos né e uma das grandes reclamações do Brasil é de que os projetos não são bons o suficientes e essa empresa justamente fazia e continua fazendo projetos que Parem de pé e que a gente consiga botar eh as coisas para acontecer no vida real e agora o Benine ele é secretário executivo no de parcerias do Governo de São Paulo Quis fazer esse disclaimer secretário porque é uma experiência bastante combinada que chega até aqui se não fosse essa essa trajetória seria mais difícil fazer tanta coisa da logística de remédio a dragagem e outras coisas né é eu acho que é com tudo na vida né lições aprendidas né você vai aprendendo com seus próprios erros E vai evoluindo então a gente teve aí né os contratos imagina né 98 lá os primeiros contrá constução de rodovias que maluquice que devia ser você não sabia nem o que você estava fazendo e daí a gente foi evoluindo foi evoluindo a gente eu falo né O que é importante a gente cometer novos erros e sempre tá olhando para trás e percebendo esses erros e corrigindo a gente nunca o contrato nunca é perfeito sim então a gente não Poo tentar na perfei doato a gente tem que mirar n correção do que a do que a gente já aprendeu acho que essa
experiência traz isso inspirador muito obrigado secretário Obrigado Maurício obrigado a você pela sua audiência qualificada continue seguindo o exame assine a revista Exame entre no nosso site teremos aqui um ano cheio de discussões qualificadas sobre a infraestrutura do Brasil que no final que importa pra economia e pro cidadão Então siga acompanhando a gente e até a próxima obrigado h [Música]
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